Album Player (APlayer)

[Shadovv]

Album Player 2.3 (APlayer) предназначен для составления и прослушивания сборников музыкальных альбомов на жестком диске или на CD/DVD. Плеер воспроизводит основные типы аудиофайлов, для которых существуют plug-in модули в формате программы Winamp (MP3, APE, FLAC, Audio-CD и т.д.). При формировании плейлистов для образов дисков используется информация из .cue файлов.

В программе реализован поддерживаемый некоторыми плагинами режим прямого вывода звукового потока из декодера звукового формата в выходное устройство. Отсутствие промежуточной обработки и микширования обеспечивает наиболее точное воспроизведение звука.

Кто-нибудь использовал этот плеер? Автор утверждает, что данный плеер звучит лучше чем foobar.
Плеер можно взять на официальном сайте: http://vv.uka.ru/aplayer.html

[paveltmb68]

AleXH,
Все записи обрабатываются а редакторе, в котором есть плеер и при помощи его воспроизведения подгоняется звучание.
Вкл редактор и плеер и сравни, что получится по звучанию.
Из ваших изречений получается ,чито все плеера будет звучать одинаково.
Давай покажим настройку ПРЕД коррекции плеера.
Эквалайзер нужен для испавления всего тракта от самой записи до коррекции вашего слуха и помещения.
ВКЛ плеер и покажи АЧХ от тестовых сигналов от 5Гц до 20кГц и тогда посмотрим
На АНАЛОГОВАМ выходе согласно нагрузки карты.
Участок должен быть ЛИНЕЙНЫМ

[AleXH]

Из ваших изречений получается ,чито все плеера будет звучать одинаково.

Не знаю, откуда у вас такой вывод.

Все записи обрабатываются а редакторе, в котором есть плеер и при помощи его воспроизведения подгоняется звучание.

Почему вы решили, что плейер редактора эталон? Почему вы считаете, что если плейер редактора звучит лучше у вас, то это справедливо и для всех остальных пользователей и их оборудования?

Эквалайзер нужен для испавления всего тракта от самой записи до коррекции вашего слуха и помещения.

Ок, я вас понял - эквалайзер для тракта от выхода ПК и далее, корректор для самого ПК.

ВКЛ плеер и покажи АЧХ от тестовых сигналов от 5Гц до 20кГц и тогда посмотрим
На АНАЛОГОВАМ выходе согласно нагрузки карты.
Участок должен быть ЛИНЕЙНЫМ

Не спорю, в идеале должен. Но гораздо больше меня волнуют: динамика, микродинамика, разрешение, локализация, построение сцены, натуральность звучания акустических инструментов.

[paveltmb68]

AleXH,
Сначало надо скорректировать звучание плеера и карты, а потом настаивайте остальной тракт
Из -за этого и многим нравится, так как он на слух имеет не равномерную А.Ч.Х и компенсирует кривизнут тракта
То-есть звучане не натуральное, а разукрашенное

Не спорю, в идеале должен. Но гораздо больше меня волнуют: динамика, микродинамика, разрешение, локализация, построение сцены, натуральность звучания акустических инструментов.

Когда скорректируется карта и плеер , то все, что вы задумали ПОЯВИТСЯ

[AleXH]

Сначало надо скорректировать звучание плеера и карты, а потом настаивайте остальной тракт

Предполагается, что нормальный тракт отстроен по генератору и осциллографу, а не по чудо-юдо карте.

Когда скорректируется карта и плеер , то все, что вы задумали ПОЯВИТСЯ

Появятся лишь новые проблемы в звуке там, где до того их не было. Любой АЧХ корректор будет, либо напрямую влиять на ФЧХ, либо через сайд эффект многозадачной ОС. К тому же на внутренней ЗК из-за грязного питания и наводок вообще появиться качественному звуку не суждено изначально.

Завязываем с оффтопом.

[paveltmb68]

Предполагается, что нормальный тракт отстроен по генератору и осциллографу, а не по чудо-юдо карте.

Доверяй, но проверяй

Появятся лишь новые проблемы в звуке там, где до того их не было. Любой АЧХ корректор будет, либо напрямую влиять на ФЧХ, либо через сайд эффект многозадачной ОС. К тому же на внутренней ЗК из-за грязного питания и наводок вообще появиться качественному звуку не суждено изначально.

Как скорректировать пред установки А.Ч.Х. плеера - только один интересует вопрос???
Блок питания и встроенная звуковая-это другая тема

[SVD4k]

Offтопик:

поставил "секвою" на свой ноут

, какую именно версию (на какою ОС, железо и т.п.), подробности в студию! Мене тоже хочется так же - чтоб долго потом очухиваться... Я Аудишн иногда пользую для вав (3.0 русский), но он памят кушает с большим аппетитом

[maxara]

ОС реального времени тут не причем

поставьте версию 2.98, и сравните с текущей 2.100 - поиск истины сразу упростится, или хотябы выбор направления поиска

http://albumplayer.ru/AP298.zip
http://albumplayer.ru/AP2101.zip

[AleXH]

Здесь нужно предложить иное - сравнить звучание полноценной ОС, установленной в штатном режиме с её же RAM PE вариацией, загруженной исключительно в память, и работающей с исключительным минимумом устройств и драйверов к ним. Минимум устройств на шинах и минимум драйверов, работающих в нулевом кольце обеспечат меньшую латентность системы, приблизив её к рилтайму, что субъективно выльется в большую раскованность звука, большую его эмоциональность и др.

[SVD4k]

сравнить звучание полноценной ОС, установленной в штатном режиме с её же RAM PE вариацией, загруженной исключительно в память, и работающей с исключительным минимумом устройств и драйверов к ним

, золотые слова! Я бы так и пользовал линукс или вин пе из озу, только есть один существенный минус, при внесении малейших изменений в конфигурацию программ, системы и т.п., предстоит перекомпилировать все заново. Я правильно понимаю?
Поэтому над 7 пока изгаляюсь в направлении отсечения "всего лишнего" и получения в результате чего-то удобоваримого для хтпц.

[Russ3000]

Где нить есть график зависимости эмоциональной раскованности звука от загрузки системы?

[AleXH]

Russ3000, Вы же грамотный чел и понимаете, что самый правильный график в данном случае - нарисованный собственной рукой и градуированный в сетке собственных ощущений.

SVD4k, есть же Live RAM PE сборки 7-8 и тд. Выбросили лишнее, интегрировали необходимое. То, что изменяется часто, выносится в отдельный небольшой wim, который пересобрать - 5-10 мин.

Опять оффтоп...

[SVD4k]

AleXH,

Offтопик:
вероятно Вы совершенно правы! Я уже около года мучаю 7, пробовал 2000, ХР но так и не получил удовлетворительного результата. Будет поболше свободного времени, буду эксперементировать с ПЕ версиями. Жаль с *nix системами я совсем не знаком, они, судя по информации в сети, наиболее перспективные для вывода звука с минимальной латентностью системы. Я 2000 виндовс и пробовал как вероятного претендента потому, что ноа является последней осью от мс с приемлемыми характеристиками задержек, сравнимыми с *никс системами. Но к ней трудно подобрать сейчас ПО и дрова. А жаль, мне она нравилась больше всех остальных ОС МС.

Кстати, кто нибудь проверял рабоспособность плеера в вин2000?
Спасибо.

[Alex]

И помимо конкретных битов, передаваемых в цифровых семплах, косвенное, но заметное на слух, влияние на процесс цифро-аналогового преобразования оказывают и другие условия, ему сопутствующие - порождаемые цифровой частью шумы, джиттер, может быть, и излучение, распределение которых и интенсивность могут в какой-то мере зависеть и от конкретной реализации программного плеера.

Ну джиттер-то уж точно от плеера не зависит.

[AleXH]

Ну джиттер-то уж точно от плеера не зависит.

- Безусловно. Alex, как вы считаете, может ли исполняющийся код влиять (косвенно, конечно) на паузы между словами данных, поступающих в ЦАП? Или всё дело исключительно в помехах, изменяющих фронты бит, изменяя таким образом их ширину? Может у вас есть своя теория?

[_Summit_]

Докатились...
Прослушивание ОС устроим?
Никаких фронтов и пр. "звуковых" терминов у бит нет.
На звуковое устройство (аудиокарту) поступают данные, а не звук. 99% качество звука определяется аудиокартой. Остальной 1% зависит от конвеера и алгоритмов преобразования использующихся в этом конвеере.

[Igor_A]

Ну джиттер-то уж точно от плеера не зависит.

Разработчик известного плеера Audirvana Damien Plisson утверждает, что зависит, и даже использует термин "Software-induced jitter":
http://www.amr-audio.co.uk/html/dp77...tegermode.html
Представитель компании PS Audio Paul McGowan признает, что разные версии их плеера eLyric звучат по-разному, и причину видит в "Software jitter":
http://www.psaudio.com/pauls-posts/software-jitter/
.

[Russ3000]

Ну джиттер-то уж точно от плеера не зависит.

При грамотной реализации выходного устройства, а то ведь можно ЦАП тактировать от компа через оптику, например.

[_Summit_]

Igor_A,
При всем уважении к вам, мне очень странно от вас такое слышать.
Компьютеры созданы людьми. Есть специалисты которые оч. хорошо разбираются в архитектуре (PC, например), и работе ОС-тем.
Я себя к таким не отношу, но по опыту работы знаю, что любое поведение софта или железа можно как так или иначе объяснить. Вы не можете (или не хотите) объяснить работу вашего кода. Странно.

Если немного углубиться в философию (не как науку а как к подходу к тому или иному явлению, абстрагироваться - иначе просто сложно объяснить), то звуковая волна существует только во времени ну и пространстве, конечно. Любая запись - есть процесс консервации временной и пространственной составляющей. Для того что бы при воспроизведении вытащить временную составляющую необходимо ее как то задать. Пластинки, кассеты и CD крутят (читал у П. Шкритека, что аудиозапись на CD - граммзапись!). Вращение - не что иное, как добавление временной составляющей. Пока не крутиться - все статически законсервировано.


Что касаемо хранения записей в файлах - временная составляющая зависит от такт-генератора отсчетов в ЦАП. Аудиокарта - сложное устройство - это не ЦАП. Она содержит в себе ЦАП, но помимо него в ней куча еще чего вообще не относящиеся к звуку.
Так вот зв. данные поступающие на аудиокарту - не что иное как обычные файлы. Они еще не существуют во времени. Они пока законсервированы по времени. Не говорят о джиттере при копировании с флешки на флешку или что "тотал коммандер" лучше "проводника" копирует. Все они используют одни и те же системные функции ввода вывода ядра.

По шине PCI (PCI-e) карта получает данные. Поток данных, который по комп. меркам просто смешной даже для аудио выс. разрешения. По тем же самым шинам получают поток СХД, которые столько данными обмениваются в таком кол-ве и на таких скоростях, что если бы там был цифровой джиттер, то через некоторое время этими данными нельзя было бы пользоваться.
Затыки в шинах бывают, но при этом карта перестает звучать, "заикается" трещит, пердит и пр.
Если говорить о том что разные компьютеры и программы по разному обрабатывают данные, тогда и текстовые документы на разных машинах по разному выглядели?

Если декодер при подачи на него компрессионного аудиофайла его правильно интерпретирует, передает дальше по конвееру (а в нашем случае прямо на драйвер аудиокарты), простите в каком месте джиттер искать?? Аудиокарта сама для своего ЦАПа готовит поток, уже звуковой (кодированная отсчетами и амплитудами волна), который ЦАП в состоянии превратить в электрическую звуковую волну. Ни каких звуков ни в какой форме в компьютере не существует. Говорить о джиттере можно только внутри аудиокарты, к программе это не применимо. Да и не причем она. Другие у программ функции.

Можете считать меня психом, что распинаюсь тут. Я не всей инф. владею как хотелось бы, предпочитаю разбираться. Но прослушивание софта, ОС, CPU, RAM, PCI - это просто следующая стадия аудиофилии.

[AleXH]

Затыки в шинах бывают, но при этом карта перестает звучать, "заикается" трещит, пердит и пр.

Вам не приходило в голову, что ЗК работает в таком режиме ПОСТОЯННО? Просто эти затыки столь микроскопические, что субъективно они воспринимаются как звуковая грязь, муар, бахрома и пр.

То, о чём говорите вы - мы все когда-то так думали... и верили в то, что битпёфекта достаточно, однако выяснилось, что этого недостаточно, увы... выяснилось, что современным дельта сигма цапам нужен ещё таймпёфект, иначе в аналогом сигнале появляются сложные призвуки.

[Russ3000]

Вам не приходило в голову, что ЗК работает в таком режиме ПОСТОЯННО? Просто эти затыки столь микроскопические, что субъективно они воспринимаются как звуковая грязь, муар, бахрома и пр.

То, о чём говорите вы - мы все когда-то так думали... и верили в то, что битпёфекта достаточно, однако выяснилось, что этого недостаточно, увы... выяснилось, что современным дельта сигма цапам нужен ещё таймпёфект, иначе в аналогом сигнале появляются сложные призвуки.

Если такое происходит, то такой комп "в печку" (проф. Преображенский)