Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

[Mrak36Rus]

Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:

Вот чертеж АС и схема фильтров
Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
Для сборки корпуса понадобится:
1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

Так выглядят платы в сборе внутри короба:
Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

[AndOleg]

Я, ваще, думал тут технический форум... Но на мой слух К78 самые крутые! Или тут Секта..?

Не хотел вмешиваться в это обсуждение, тем более обсуждение кондеров в другой ветке, но о 78-х задело. Если уж у Вас 78-е самые крутые, наверное Вам со мной, во всяком случае не по пути! Считайте, что тут секта. И эта секта пытается помочь людям идти по нашему сектиному пути! ))) Без обид!

Вы не читал Пелевина? Он очень хорошо показал, как пишутся подобные статьи. Про сцыканье 76-х - не верил, пока не услышал этого сам. Поэтому по своему опыту и давали человеку советы. И это его право воспользоваться ими или нет.

Извиняюсь за оффтоп, но 78-е задели! )))

PS. Часто использую 78-е в звуковых трактах своей аппаратуры, но всегда с осторожностью. Но никогда в акустике. 78-2 уже своим корпусом имеют противопоказания в использовании там. ИХМО.

[_Summit_]

AndOleg, никаких обид.

Вы не читал Пелевина?

Может и читал. Я много чего читал. Просто уже забывать начинаю что-то.

Про сцыканье 76-х - не верил, пока не услышал этого сам. Поэтому по своему опыту и давали человеку советы. И это его право воспользоваться ими или нет.

Совершенно верно. Но в таком "тоне" советы не дают.

Извиняюсь за оффтоп, но 78-е задели! )))

По своей "природе" они не отличаются от "капов", "дженсонов" и пр. полипропиленовых. Приборы показывают тоже самое. Есть на слух разница, но на уровне восприятия (по мне).

PS. Часто использую 78-е в звуковых трактах своей аппаратуры, но всегда с осторожностью. Но никогда в акустике. 78-2 уже своим корпусом имеют противопоказания в использовании там. ИХМО.

Акустика - это тоже зв. тракт. Используйте на здоровье и там. А что с корпусом у них не так?

[Mrak36Rus]

"Asus Xonar D2, сидюк CD Pioneer 502, усилители Pioneer А6-J - и - Alesis RA50", без обид - надеюсь, вы вырастете из этого "супового набора". Тогда и конденсаторы зазвучат по-новому. Почти все такой этап проходили, наверное.

Интересно и что по вашему не суповой набор? Усилитель и сидюк за 100 000 руб?) Скажите тогда, что достойно звучит?
Так сложилось что у меня достаточно много было усилителей - конечно не хай эндов, финансы не позволяют) Перечислять много но........ Пионер 656, ямаха 592, 890, Маранц 5003, Над 320, Сони ес 500, сони 940, пионер VSA E 06 ............и т.д В данный момент стоят эти.

[setakava]

78-е задели! )))

PS. Часто использую 78-е в звуковых трактах своей аппаратуры, но всегда с осторожностью. Но никогда в акустике. 78-2 уже своим корпусом имеют противопоказания в использовании там. ИХМО.

Вы сами то себя слышите, смысл применять мундорф, если фильтры собраны криво, а 78 можно использовать, подозреваю, что в вашем случае именно так, если акустика сведена по уму, АЧХ и фазе...

[Mrak36Rus]

На счёт конденсаторов не могу ни поспорить, ни поддержать кого-либо, импортные не слушал кондюки "уже говорил об этом"
Но собираюсь сделать полочники, по проекту А. Александрова, там буду использовать импортные. Вот тогда и напишу свои ощущения, стоит переплачивать за импорт или брать наши отечественные!)

[locki]

Интересно и что по вашему не суповой набор?

Слабое звено звуковая карта с разделительнвми конденсаторами электролитами (возможно они есть и в тех усилах), если их убрать (заменить на полипропилен) можно услышать много нового.

[Mrak36Rus]

Слабое звено звуковая карта с разделительнвми конденсаторами электролитами (возможно они есть и в тех усилах), если их убрать (заменить на полипропилен) можно услышать много нового.

1)Я на 100 % не уверен но по-моему производитель писал что в звуковой карте использовал полипропиленовые.
2) Я еще не один заводской усилитель не видел с полипропиленовыми кондюками

[locki]

1)Я на 100 % не уверен но по-моему производитель писал что в звуковой карте использовал полипропиленовые.

это уже хорошо.

2) Я еще не один заводской усилитель не видел с полипропиленовыми кондюками

Ну это не повод их не менять-)))

[AndOleg]

Про тон: все мы люди эмоциональные, и неизвестно, что кричим и как по ту сторону монитора. Да ладно. Просто есть безапелляционные советы, которые сразу получают противодействие со стороны других пользователей.

Подумайте, на западе куча работ по влиянию конденсаторов на звук. И не только из чего и как он должен быть намотан, но и как его включать надо в схему. Однако, для некоторых это ерунда, наше все это 78-е и 76-е, весь остальной мир де...ы. Думайте сначала, чтобы такое заявлять. Думаю из-за такого шапкозакидательства, наша электроника в ж...е. Я живу и работаю в Зеленограде, в городе советской электроники и что. Я не могу купить в городе ни одного электронного компонента, заказываю в Екатеринбурге. Потому что из-за подобного шапкозакидательства заводы-монстры электронной техники стоят!!!! А судя по моим наблюдениям львиная доля радиолюбительского потенциала,сейчас находится/находилось на Украине. И очень жаль, что из-за событий там рвутся мои связи как по элетронике так и по другим моим хобби. Надеюсь объяснил почему такой тон - наболело.

Лично я на этом форуме из-за того, что по инерции нравится заниматься этим делом. Мне очень симпатичны такие люди как автор этой ветки. Вижу те же ошибки которые я проходил ранее. Пытаемся обсудить. Поправить друг друга. Поэтому, считаю, что с личностным надо завязывать, давайте возвращаться к теме.

Про корпус 78-х, сравните и скажите, где лучше:



И если уж выбирать, то уж лучше К78-19.

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

2) Я еще не один заводской усилитель не видел с полипропиленовыми кондюками

Более того, скажу что в полупроводниковых и ламповых усилителях используются разные типы конденсаторов, в одной и той же бы, казалось, функциональной цепи. Это к вопросу, что везде можно ставить К78-2. Сорри за сарказм. ))))

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

Ждем!

Подожду пока свой аппарат выкладывать, пока не измерю, раз пошла такая пьянка!

Заказал Таскам с 24/192 вместо сгоревшей карточки, в ближайшее время приедет.

[gross]

на западе куча работ по влиянию конденсаторов на звук

А в сети есть такие работы? Я бы почитал с удовольствием.

[AndOleg]

А в сети есть такие работы? Я бы почитал с удовольствием.

На английском, пожалуйста. Если найду - скину.

[gross]

Английский - не проблема. Только хотелось бы что-то научное. Рекламные и аудиофильские статьи не так интересны.

[_Summit_]

Про тон: все мы люди эмоциональные, и неизвестно, что кричим и как по ту сторону монитора. Да ладно. Просто есть безапелляционные советы, которые сразу получают противодействие со стороны других пользователей.

Бывает. Пост с "портретом Жжаконды" - хамство.

Про корпус 78-х, сравните и скажите, где лучше:

Мне лично все равно какой корпус.

PS: В любом деле нужно вовремя остановиться. Иногда стремление к идеальному заканчивается в палате. Все должно быть разумно и обосновано (на данный момент тех. обоснований того что дорогие имп. кондеры лучше наших к73, к78 нет. По рез-там прослушивания тоже нет (по крайней мере мне не известно)).
На западе работы ведутся, потому что есть спрос на эти работы. У нас - нет.

[Vinni]

Только хотелось бы что-то научное

Научней не бывает

[locki]

Vinni, см пост 91 и мой ответ к нему пост 92-)))

[Vinni]

Vinni, см пост 91 и мой ответ к нему пост 92-)))

Спасибо, как-то пропустил.
Отсюда вывод: слепое тестирование без инструментального подтверждения - в сад.

[AndOleg]

И снова о той статье. В свое время прочитал ее хмыкнул и забыл, но она упорно всплывает. Написано красиво, да и по-русски - успех, можно сказать.
А теперь чего я хмыкал. Посмотрите хотя бы на возраст "слухачей"(термин статьи не мой). В этом возрасте слух увы не тот. Я часто не слышу тех призвуков, которые слышит мой сын. Благодаря этому, в свое время, мы вовремя заметили неисправность динамика и забраковали усилитель Кембридж из-за глухости одного из каналов. Я не услышал всего этого. Увы возраст уже не тот и я не скрываю этого. )))

Но, поработал человек, собрал, сделал выводы, записал - ему почет и уважение, но никак не "Библия". И потом, повторюсь, это К73-16, а не 78-2. И к 73-м отношусь с уважением.

И все же, давайте спор о конденсаторах в другую тему. )))

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Английский - не проблема. Только хотелось бы что-то научное. Рекламные и аудиофильские статьи не так интересны.

Скажите, а вышеуказанная статья, для Вас научная, неаудиофильская? С очень научными статьями могу и не помочь. Я роюсь в патентной базе, доступной мне по работе. Увы, сторонним эта база недоступна! )))
Так что могу найти только аудиофильскую статью, но не рекламную. Да и, по моему, в соседней ветке по конденсаторам есть много ссылок на эти статьи. Если я не путаю этот форум с другим. )))

[gross]

а вышеуказанная статья, для Вас научная, неаудиофильская?

Она по крайней мере отечественная, а вы говорили про западные. Я всего лишь обратил внимание на ваши слова: "на западе куча работ по влиянию конденсаторов на звук", и посчитал, что у вас есть ссылки на подобные работы или хотя бы названия и авторы. Мне не попадалось ничего о влиянии конденсаторов на звук, поэтому стало интересно. Если у вас ничего такого нет, то спасибо, специально делать какие-то действия не нужно.

[_Summit_]

И снова о той статье. В свое время прочитал ее хмыкнул и забыл, но она упорно всплывает. Написано красиво, да и по-русски - успех, можно сказать.
А теперь чего я хмыкал. Посмотрите хотя бы на возраст "слухачей"(термин статьи не мой). В этом возрасте слух увы не тот. Я часто не слышу тех призвуков, которые слышит мой сын. Благодаря этому, в свое время, мы вовремя заметили неисправность динамика и забраковали усилитель Кембридж из-за глухости одного из каналов. Я не услышал всего этого. Увы возраст уже не тот и я не скрываю этого. )))

Если исходить из психоаккустики, свыше 10К все по разному воспринимают. Да и инструментов там нет. А вот спектров различных гармоник - полно. Даже люди в возрасте, которые выше 10К уже не слышат синус, отчетливо воспринимают когда там нет спектров. Гармонические спектры далеко за 20К уходят и их отсутствие слышат многие (синус-никто, разве что Бэтмен...))

Но, поработал человек, собрал, сделал выводы, записал - ему почет и уважение, но никак не "Библия". И потом, повторюсь, это К73-16, а не 78-2. И к 73-м отношусь с уважением.

Это не библия - это хоть что-то реальное. Статей с изм. конд. много в Сети.
К78 - полипропиленовый диэлектрик
К73 - поли...терефталатный... (точно не помню - лавсан в общем).
Все импорные аудиофильские - полипропиленовые.
Полипропилен по измерениям - лучше лавсана.

И все же, давайте спор о конденсаторах в другую тему. )))

Автор в своем проекте к73 вроде использует. Думаю актуально..

К78 использовались в высоковольтных высокочастотных цепях. Потом их выпуск сократили и купить в рознице практически не реально. Им на смену остались к73 - чуть похуже, но в разы дешевле. В России к78 производят на заводе Поликонд. Я даже хотел купить небольшую партию. Но даже "небольшая партия" вышла бы в "копеечку".

[AndOleg]

Если у вас ничего такого нет, то спасибо, специально делать какие-то действия не нужно.

Спасибо за разрешение, действий никаких предпринимать не буду! ))) Я не коллекционирую специально ссылки, а просто читаю! ))))

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Если исходить из психоаккустики, свыше 10К все по разному воспринимают. Да и инструментов там нет. А вот спектров различных гармоник - полно. Даже люди в возрасте, которые выше 10К уже не слышат синус, отчетливо воспринимают когда там нет спектров. Гармонические спектры далеко за 20К уходят и их отсутствие слышат многие (синус-никто, разве что Бэтмен...))


Это не библия - это хоть что-то реальное. Статей с изм. конд. много в Сети.
К78 - полипропиленовый диэлектрик
К73 - поли...терефталатный... (точно не помню - лавсан в общем).
Все импорные аудиофильские - полипропиленовые.
Полипропилен по измерениям - лучше лавсана.


Автор в своем проекте к73 вроде использует. Думаю актуально..

К78 использовались в высоковольтных высокочастотных цепях. Потом их выпуск сократили и купить в рознице практически не реально. Им на смену остались к73 - чуть похуже, но в разы дешевле. В России к78 производят на заводе Поликонд. Я даже хотел купить небольшую партию. Но даже "небольшая партия" вышла бы в "копеечку".

Полностью согласен!