High Resolution Test Disk

[gross]

Что сказать? Печаль. Проверил - эти треки записаны немного по разному. Немного разное соотношение низких, средних и высоких уровней. Так, у фонограммы 96 немного больше самых низкоуровневых сигналов, больше средний уровень примерно на 10% (она должна соответственно на 10% громче звучать), но меньше сигналов большого уровня. Все это по отношению к фонограмме 48.
Почему так - это другой вопрос, если источник один, то значит программы перекодировки дают разный результат в разных случаях. Если источники разные, значит по разному свели в студии. В любом случае - это печально.
Риторический вопрос - зачем технику и ее комплектующие отслушивать (тестировать), если нет одного исходника, а есть множество отличающихся? Ведь подобные отличия (в этом конкретном случае - между различными уровнями) - это есть искажения, и искажения значительно большие, чем может показать самая простая современная аудио-техника.

[dekko]

если нет одного исходника, а есть множество отличающихся?

так всегда было, вспомните винил и катушки

Риторический вопрос - зачем технику и ее комплектующие отслушивать (тестировать)

идеала хочется и спортивный интерес

[gross]

При записи с пластинки на маг - да, было. Помнится, сравнивали вслепую пластинку, бобинник и кассетник, все высокого класса. Так победил кассетник - вслепую его все считали пластинкой.
На счет спортивного интереса - тут получается такой казус - на одной фонограмме бежим в одну сторону, на другой - в другую, как в Сталкере - гаечки в разные стороны, но не в сторону цели. Поэтому получается "бег на месте общепримиряющий".

[Оллема]

На том диске двд-аудио имеется три вида записей. 6-канальная 24 бит 96 кгц; 2 канальная 24-96 и 2 канальная 24-48. Последняя использована в видео, она без сжатия. Остальные - сжатие MLP, без потерь. А сведение у всех разное. Выбирай которая больше нравится, нет проблем.

[dekko]

А сведение у всех разное. Выбирай которая больше нравится, нет проблем.

кабели выбираем, кондёры выбираем, теперь до сведения добрались.... Слушать будем?

[Оллема]

Так это беда человечества. Выбираем по чужим мнениям, а слушать то придется нам самим.

[dekko]

Выбираем по чужим мнениям, а слушать то придется нам самим.

ага.... в итоге перывыборы будут, под свои предпочтения.

[gross]

Слушать будем?

Послушал. 96 звучит громче, с другим тональным балансом и с повышенными ИМ искажениями, воспринимаемыми, как "каша". Все это по сравнению с 48.

[Оллема]

ага.... в итоге перывыборы будут, под свои предпочтения.

Перевыборы неизбежны У каждого своя аппаратура, выдающая различный звук. Да и виды тараканов в голове отличаются

[dekko]

Да и виды тараканов в голове отличаются

это да!

[Vinni]

Да и виды тараканов в голове отличаются

Offтопик:

"Некоторым мыслям тараканы в голове аплодируют стоя"

[t2v2]

Sing Sang Sung = 6-канальная 24 бит 96 кГц преобразована в стерео 24-48000 (rar=76Mb)
http://rusfolder.com/42182247

[Оллема]

Самопально сведенные треки из многоканала - это кустарщина для внутреннего употребления.

[t2v2]

Самопально сведенные треки из многоканала

Это стерео получено из 6-и каналов в автоматическом режиме (Аудишен 2014)

[Оллема]

Offтопик:
t2v2, да баловался я подобными вещами. Даже скажу, что используя Foobar, можно сводить интереснее (используя различные уровни для каждого канала). Но фазовые рассогласования ничем не исправишь. В многоканале присутствуют различные задержки, скажем для тыла и фронта. А их простое суммирование неизбежно приводит к размазыванию звука... Хотя, как я и говорил, для себя можно делать что угодно.

[gross]

Чтобы объединить каналы, нужно быть уверенным, что их сумма не превысит максимального уровня. А откуда можно знать, что не превысит? Если только при их записи звучание инструментов распределялось так, что при увеличении уровня в одном, например, солирует, соответственно уменьшался другой - там аккомпанируют. И никогда не было ситуации, чтобы все "грянули" одновременно. Потому что в этом случае нужно уровни уменьшать, если 6 каналов объединять в 2, то уровни нужно уменьшать в 3 раза. Или адаптивно регулировать, по типу АРУ. Я не думаю, что в любительских условиях или с помощью каких-то "программ" это можно правильно сделать.
Я даже думаю так: при составлении диска в хай-резе нельзя менять ничего и нужно оставлять оригинальный студийный формат.

[Оллема]

Избежать клиппа проще простого. Сохранять в формате 32 бита. Тогда выходящее за 0 дБ не теряется. Потом нормализация и все дела.

[Игорь Гапонов]

Чтобы объединить каналы, нужно быть уверенным, что их сумма не превысит максимального уровня. А откуда можно знать, что не превысит?...

Принципиально превысить может, т.к. число "входящих" каналов больше числа "исходящих". Т.е. информации больше.

1. Уровень не самое страшное. Здесь (шесть в два) макс. суммарный сигнал укладывается в два-три доп. разряда. Для этого и переходят в "избыточные 24 разряда" - при округлении (нормализации) ошибка будет лежать под шумами "ДД приёмника". Принято, что "ДД приёмника" в аудио - 120дБ, т.е. 20 бит.

2. Потери "пространственной" информации нынче неизбежны. Ясно, что шесть направлений никогда не будут равны двум. "Но входов у "приёмника" по п.1 то два",- возразят оппоненты. "Но не то, что процессоров, а алгоритмов бинауральной обработки, нет, точнее - адекватных критериев для этих алгоритмов ЕЩЁ нет", - отвечу им я.

Вывод: хотите "полный исходник", стройте 6-ти канальную систему.

[gross]

Оппоненты не возразят, а просто выскажут свои мысли. Технически сложить 6 каналов в 2 или даже в 1 - проблем никаких нет. Проблему я вижу в другом, и заключается она в том, что сложение звуков от разных источников в воздухе (условно) не есть то же самое, что сложение по электрике. Работает много факторов, не хочу вдаваться в их обсуждение. Конкретный пример. Иногда в стерео применяли(ют) инверсию голоса в одном канале относительно другого. Если слушать такую запись в стерео - голос звучит специфично "пространственно", но звучит громко. Если такую запись прослушать в моно, сложенном в аналоге, то я знаю совершенно точно, что получается - это будет "минусовка" - фонограмма без голоса, он почти полностью подавляется. В 6-ти канальной записи, например оркестра, даже если не будет полного подавления, будут другие вещи, даже просто изменения громкости одних инструментов по отношению к другим - уже дадут другую эмоциональную окраску композиции. Например, после вступления, исполненного на всех инструментах (а по этому был выставлен общий уровень), один солирующий инструмент может звучать тише, чем он звучал бы в системе из всех 6 каналов. И т.д. Я пробовал складывать - звучит на разных фонограммах по разному - иногда похоже, иногда не очень.

[Russ3000]

Вывод: хотите "полный исходник", стройте 6-ти канальную систему.

Технически это легко осуществимо, но как отрастить еще 4 уха?