Четырехполоска Дискавери

[AlexDV]

Всем здравствуйте!

Хочу представить вашему вниманию четырехполосную АС.
Выполнена на динамиках Scan-Speak серии Discovery, соответственно получила такое же название – Дискавери.
Вуфер - 26w-8534g00, в оформлении лабиринт, настройка ~24 Гц.
Мидвуфер - 18w-8434g00, оформление закрытый ящик, ~7 л.
Средние - d7608-920010, закрытый ящик, ~ 1,8 л.
Твиттер - r2604-833000.
Т.е. все динамики достаточно бюджетные.
Общая задумка была такова:

Ну и изготовление:


Так выглядит сегодня:


Делить хотел пассивно, но в этой теме - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68189 меня отговорили и посоветовали вуфер отделить активно. Изучая тему, остановился на miniDSP, решил два из четырех ее каналов отдать на вуфер, а два оставить пустыми. Верхние три полосы поделить пассивно.
Результаты измерений динамиков уже в готовых корпусах:


Предварительная симуляция с учетом фактически померенных динамиков показала примерно так:


Доделав корпуса и получив за это время заказанную miniDSP (дошла, кстати, за неделю, а в Москве была вообще через 4 дня), решил попробовать и подключить все каналы одной АС через два усилителя, имеющиеся у меня. Честно говоря, не ожидал такого звучания! Звук обалденный. И очень удобно сводить полосы, вообще песня. Минута ковыряния в настройках – и слушай новое звучание системы. Класс!
Поэтому решил сделать полностью цифровое усиление, вот собираюсь заказать miniDSP 4х10 HD, и два четырехканальных усилителя.

[AlexDV]

Вы мое видео посмотрели?

Не могу его посмотреть, почему-то идет без звука, ничего не мог сделать. Впервые такое на youtube. То ли кодека какого не хватает, то ли еще что.
Вы не могли бы его на ЯндексДиск выложить, например, я бы скачал, звук недолго поправить.

[MaxMan]

MaxMan, а ты почему такое не попробовал?

Тааааак сложно.

4) Попытаться изменяя величины delay у СЧ, ВЧ добиться наибольшего сближения импульсов;

вот я его и пытаюсь заставить сделать +)

[AlexDV]

MaxMan, пойдет ли так?

[MaxMan]

AlexDV, за....ь!
Но это на первом порядке?
Или СЧ инвертирован?

[AlexDV]

на первом
Но звучит вроде неплохо, слушаю вот

[MaxMan]

на первом

Хитрый какой +) Мутно будет, пройденный этап, резать надо резко 3 - 4-ый порядок, и выставлять задержки +)
Хотя играйтесь, опыт можно только так получить.

[mr-marlen]

Offтопик:

Не могу его посмотреть, почему-то идет без звука, ничего не мог сделать. Впервые такое на youtube. То ли кодека какого не хватает, то ли еще что.
Вы не могли бы его на ЯндексДиск выложить, например, я бы скачал, звук недолго поправить.

Странно. Вроде народ смотрел, все ок было. Попробуйте поставить K-lite кодек пак или воспользоваться программой для скачки видео с youtube. Формат там avi. Я может позже куда-нибудь выложу. Да и у меня сейчас работает. Попробуй прямую ссылку http://www.youtube.com/watch?v=F_ut6...YgKwVBD3V1Bbww

Тааааак сложно.

А чего там сложного? Хотя конечно в отличии от обычных фильтров придется посидеть, но оно наверное того стоит.

[ilya-volchek]

AlexDV, я смотрю Вы очень послушно следуете за некоторыми "якобы наставниками". Будьте осторожнее, на этой дорожке нету общих единых законов. Никто никогда не услышит Вашу аккустику Вашими же ушами. Не ведитесь на узкие понятия, смотрите шире. Простите,.. не выдержал...

[mr-marlen]

AlexDV, я смотрю Вы очень послушно следуете за некоторыми "якобы наставниками". Будьте осторожнее, на этой дорожке нету общих единых законов. Никто никогда не услышит Вашу аккустику Вашими же ушами. Не ведитесь на узкие понятия, смотрите шире. Простите,.. не выдержал...

Согласен, кабели полировать лучше!!!

[MaxMan]

А чего там сложного?

Я не признаю более двух(2,5) полос именно по причине деградации импульсного отклика (и звука в целом), а две полосы при хороших динамиках проще свести сразу на микрофон, хотя для AlexDV этот путь будет неизбежным.

---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Согласен, кабели полировать лучше!!!

А че, тоже полезное занятие, не вижу причин для дискриминации.

[ilya-volchek]

Согласен, кабели полировать лучше!!!

А это здесь при чем?
Просто я вижу, что человек перешагнул уровень начинающего колонкостроителя с сопутствующими детскими болезнями и заблуждениями. Это видно по его концепции и подаче материла. И тут самое главное не повестись на "якобы авторитетов", потому как их тут нету. Путь нужно пройти самому, со своими руками и ушами.

[mr-marlen]

Я не признаю более двух(2,5) полос именно по причине деградации импульсного отклика (и звука в целом)

Мне кажется в miniDSP можно подобрать фильтры, которые почти не будут добавлять к фазе басовика, хотя придется покрутить.
С другой стороны если задержки не существенны (т.е. акустика не для написания музыки или живого пения/игры на инструментах), то FIR фильтры решают все вопросы. Надо только немного подождать пока сделают действительно качественные железки за недорого .

[AlexDV]

Хотя играйтесь, опыт можно только так получить.

MaxMan, спасибо за помощь! Постараюсь свести и на других порядках. Кстати, а почему советуете 3-й и выше? Вроде здесь все говорят, чем выше порядок - тем хуже звук? Или к активному делению это не относится?

Не ведитесь на узкие понятия, смотрите шире.

Уши-ушами, да, но и принципы обработки сигнала надо понимать, поэтому и прислушиваюсь к советам.

Попробуй прямую ссылку

И по ней без звука. Скачаю сегодня, если что, переконвертирую или кодек найду. А К-Лайт стоит у меня.

[mr-marlen]

Кстати, а почему советуете 3-й и выше?

Искажения динамиков никто не отменял.

Вроде здесь все говорят, чем выше порядок - тем хуже звук?

Так и есть, т.к. импульсная характеристика ухудшается. Но искажения все равно надо учитывать.

Или к активному делению это не относится?

Точно также как и к пассивному. Единственно исключение это FIR фильтры, т.к. они могут изменять помимо АЧХ еще и фазу, причем в любую сторону, т.е. делать не только фильтры не трогающие фазу, но и фильтры корректирующие фазу динамиков в идеальную.
В идеале стоит задача получить ГВЗ=const, это возможно только при FIR фильтрах.

Пример ступеньки

[свернуть]

В максимуме для miniDSP (актив, пассив) нужно получить такой фильтр, который бы как можно меньше изменял фазу НЧ динамика при сравнении с и без фильтра и постараться привести ГВЗ системы в целом к как можно более ровной линии. У Линквица есть хорошие картинки http://linkwitzlab.com/frontiers.htm#F.

[MaxMan]

И тут самое главное не повестись на "якобы авторитетов", потому как их тут нету. Путь нужно пройти самому, со своими руками и ушами.

Дружище, тут никто никому руки не выламывает и "якобы авторитетом" не давит, а во-вторых вера в неисчерпаемую глубину собственной индивидуальности называется эгоизмом, ведущим к гордыне и педерастии , покайтесь пока не поздно +)

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

Мне кажется в miniDSP можно подобрать фильтры, которые почти не будут добавлять к фазе басовика, хотя придется покрутить.

нафига козе баян все это легко делается в пассиве, дешевле, тракт короче, музыки больше.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

MaxMan, спасибо за помощь! Постараюсь свести и на других порядках. Кстати, а почему советуете 3-й и выше? Вроде здесь все говорят, чем выше порядок - тем хуже звук? Или к активному делению это не относится?

Без смещения звук резкий, пищалка давит на уши (эффект Хааса), народ прикручивает мутный фильтр, получается терпимо. По остальному Марлен тему исчерпал +)

[ilya-volchek]

Мальчиш-кибальчиш не злой, но военную тайну хранить умеет.

Пока тупо ориентируйтесь на неё, объяснять я буду в минимально необходимых объемах.

вот я его и пытаюсь заставить сделать +)

MaxMan, вот примеры вашего эгоизма из этой ветки. Именно поэтому я и не выдержал. Если Вы решили передать опыт незнающим, то потрудитесь, и не нагоняйте пафосу, т. к. еще раз повторю: здесь все любители. Такая формулировка Вас не раздражает? Обо мне речи вообще не идет.

а во-вторых вера в неисчерпаемую глубину собственной индивидуальности называется эгоизмом, ведущим к гордыне и педерастии , покайтесь пока не поздно +)

Что Вы несете вообще! Если просто хамите, то я так красиво писать не умею. Просто пошлю конкретно в нужное место. Хочется поснашаться - пишите в личку.

[MaxMan]

Хочется поснашаться - пишите в личку.

вот вот процесс идет, уже заигрываете +)

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

MaxMan, вот примеры вашего эгоизма из этой ветки. Именно поэтому я и не выдержал. Если Вы решили передать опыт незнающим, то потрудитесь, и не нагоняйте пафосу, т. к. еще раз повторю: здесь все любители.

Дружище, это технический форум, заниматься этикой наших взаимоотношений вас сюда никто не приглашал, сеять разумное-доброе-вечное не мое признание, помог в меру компетенции и коммерческих ограничений, человек сказал спасибо, тема исчерпана.

[AlexDV]

Не надо ругаться
Педагог из MaxMan*а, конечно, тот еще, но в конечном итоге он вроде донес до меня основную мысль.
Вот, попытался свести на втором порядке (но СЧ-ВЧ свелось только на 4-м):


Близко ли к правильному?

[MaxMan]

Педагог из MaxMan*а, конечно, тот еще,

Скажем прямо хреновый +)

Вот, попытался свести на втором порядке (но СЧ-ВЧ свелось только на 4-м):

Неплохо, а если увеличить задержку между ВЧ-СЧ? И попробуйте сместить точку раздела еще выше, 6-7кГц с контролем на слух конечно. И в целом, с учетом четырех полос, лучше отнести микрофон подальше, метра 2,5-3 и положить на пол пару толстых одеял. По графику АЧХ будет избыток мидбаса, игнорируйте, перепроверите потом на одном метре.

[AlexDV]

а если увеличить задержку между ВЧ-СЧ

Задержку пробовал увеличивать, становится хуже график. Сейчас 0,06 мс на СЧ и 0,12 мс на ВЧ.
А думаете, купольник потянет до 6-7 кГц? Хотя, конечно, попробую.