ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Витюшка]

Если не поможет буду приклеивать датчик к катушке.

А что мешает сделать это сразу? При установке датчика/по Наилю/ на 75гдн-3-4 добавил только текстолитовое кольцо/от каркаса катушки сгоревшего проф. дина/ высотой 10мм поскольку выступающий керн головки при большом ходе диффузора мог повредить датчик.

[Alexey-Rus.]

А можно подробнее?

Конструкция как у Наиля Бареевича, только изоленту на диск не клеил, а подточил латунную основу почти до диаметра пьезоэлемента. Предыдущий датчик был сделан так же, но провода к диску припаял толстоватые и не сформовал их. Для нового датчике взял провод 0,10 и сформовал.

Раскачка случайно не из за негерметичного ящика?

Нет. Когда ставил предыдущий датчик на пластилиновый цилиндр то полная изоляция ящика и пространства над керном от окружающей среды помогала. С новым датчиком система в общем-то работала с не совсем герметичным ящиком. Думал что залеплю все дыры пластилином, приклею колпачок над датчиком и всё, буду уже эксплуатировать сабик. А нифига! Когда приклеил колпачок стало только хуже, в герметичном ящике даже при минимальной глубине ЭМОС возникает раскачка.

А что мешает сделать это сразу?

Ну теперь-то буду знать, что не всегда такое крепление применимо, особенно на дряхлых затрепанных динамиках.

[Alexey-Rus.]

Я его победил!

Глубина эмос на максимуме, возбудов ни на инч ни на сч нет.

[vitaly_spb]

А что за бубен на картинках? Ты удалил датчик от магнитной цепи?
Или ослабил сквозняк в не герметичном датчике?
Может пьеза не жестко закреплена.

[Alexey-Rus.]

А что за бубен на картинках?

бубен для того, чтобы минимизировать деформации передающиеся на датчик. Закрытым его сделал, чтобы не свистел воздух через отверстия в датчике. Чуть просчитался с высотой бубна, поэтому пришлось загибать кромку датчика, иначе он местами касался остатков клея на диффузоре.

Может пьеза не жестко закреплена.

Пьеза установлена на отрезке от колпачка ручки, приклеена на суперклей. Датчик два раза переклеивался на новый адаптер, пьеза не отвалилась, сидит жестко.
Возможно на динамике с крепким дифом ничего этого делать не пришлось бы, но мой сильно уставший, диффузор в одних местах более менее жесткий, а других легко гнется.

[hasap]

Судя по фотографии провода к датчику больно толстые.

[Alexey-Rus.]

hasap, ПЭВТЛ-2 0,10 мм. Нужно ещё тоньше?

[Витюшка]

Глубина эмос на максимуме, возбудов ни на инч ни на сч нет.

Интересно как Вы определяете этот самый максимум?

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

Очередная реализация системы: головка 75гдн-3/старый ветхий подвес заменен на резиновый/, датчик 27мм/по латуни/ от звонка телефонного аппарата/ обрезан до керамики, адаптер датчика на донышках, ящик/кубик/ из дсп около 30л усилен изнутри. Электронику использовал/временно/ от предыдущего комплекта/ на головке 100гдн-3/. Первое включение показало, что появилась возможность немного увеличить глубину ЭМОС, но появилась разница в ее глубине на которой возникает генерация на частоте резонанса датчика/писк/ и генерацией на ИНЧ. Генерация на ИНЧ при этом слабая/сначала и не заметил даже/ частотой единицы герц. В остальном все ОК.

[mr-marlen]

Возьмем изобарическое оформление. В общий объем между двумя излучателями, поближе к одному из них поместим микрофон.
Будет ли на микрофоне акустический сигнал?

[Alexey-Rus.]

Интересно как Вы определяете этот самый максимум?

Все просто, накручиваю резистор обратной связи до упора.

[Витюшка]

И как же все-таки оценить глубину Вашей ЭМОС? Если нет возможности все измерить, то отправной точкой можно считать, например, возникновение генерации на резонансе датчика.

[Alexey-Rus.]

С последней версией датчика генерации нет. Глубину ЭМОС с первой версией датчика выкладывал здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1943652. Если учесть, что короб теперь на треть меньше (было 18 литров, стало 12), то горб на резонансе будет выше и соответственно глубина ЭМОС ещё больше. Когда будет возможность проведу измерения.

[ren198314]

Вопрос по старой схеме: сигнал инвертируется на выходе или нет?Спрашиваю потому, что собрал двуполосный саб НЧ+мидбас. Оба динамика минусами к массе подключил, плюсами к выходам соответствующих усилителей. НЧ эмос работает, настроил. На частоте раздела начинаю прибавлять маленький динамик - а давление уменьшается, т.е. "вычитатется". Перекинул полярность мидбаса наооборот - "складывается". Что то я не вижу в схеме того места, где сигнал инвертируется.... (Динамики проверял на +- подключал постоянку- оба диффузора наружу выдвигаются. Блок X1 не использовал - сразу фильтр)

[Nota Bene]

На частоте раздела начинаю прибавлять маленький динамик - а давление уменьшается, т.е. "вычитатется"

Что то я не вижу в схеме того места, где сигнал инвертируется....

Это - ФНЧ 2-го порядка на Х2. Крутит фазу на 180 градусов в полосе заграждения. Как-то так.

[Витюшка]

Очередная реализация системы: головка 75гдн-3/старый ветхий подвес заменен на резиновый/, датчик 27мм/по латуни/ от звонка телефонного аппарата/ обрезан до керамики, адаптер датчика на донышках, ящик/кубик/ из дсп около 30л усилен изнутри. Электронику использовал/временно/ от предыдущего комплекта/ на головке 100гдн-3/. Первое включение показало, что появилась возможность немного увеличить глубину ЭМОС, но появилась разница в ее глубине на которой возникает генерация на частоте резонанса датчика/писк/ и генерацией на ИНЧ. Генерация на ИНЧ при этом слабая/сначала и не заметил даже/ частотой единицы герц. В остальном все ОК.

Как показало " дальнейшее расследование" это оказалась не генерация на ИНЧ, а " старания ЭМОС" во что бы ни стало сохранить неподвижность диффузора относительно /внимание/ его первоначального положения в пространстве. Качание тестового ящика вызывает соответствующее противофазное качание диффузора динамика относительно ящика. Может об этом кто-то по теме уже и говорил. Так что сорри.

[Nota Bene]

" старания ЭМОС" во что бы ни стало сохранить неподвижность диффузора относительно /внимание/ его первоначального положения в пространстве.

Собственно, поэтому для автомобильного варианта Э_ОС и рекомендовалась ЭБОС, а не ЭМОС с акселерометром.

Так что сорри.

Не за что - тема-то длинненькая

[Alexey-Rus.]

Как показало " дальнейшее расследование" это оказалась не генерация на ИНЧ, а " старания ЭМОС" во что бы ни стало сохранить неподвижность диффузора относительно /внимание/ его первоначального положения в пространстве.

Если диф качает при перемещении ящика это нормально, но если ящик в покое то с чего бы эмос двигать диф?

[Витюшка]

Не за что - тема-то длинненькая

Да уж. Наблюдаю давно,участвую - не очень. Хотя у самого в прихожей на антресолях лежит блочок по мотивам Трошина. И вроде даже работал/лет 7-8 назад/.

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

Если диф качает при перемещении ящика это нормально, но если ящик в покое то с чего бы эмос двигать диф?

Все верно- не с чего. А чтобы ящик не двигался его необходимо залить в бетон/ или что-то еще/.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Собственно, поэтому для автомобильного варианта Э_ОС и рекомендовалась ЭБОС, а не ЭМОС с акселерометром.

Наиль, не поверишь - как раз весь день об этом и думал/пиля сучки у яблонь на огороде, наблюдая за движением руки и отпиливаемого сучка и иногда получая яблоком по голове/.

[Alexey-Rus.]

Все верно- не с чего. А чтобы ящик не двигался его необходимо залить в бетон/ или что-то еще/.

Так предыдущий вариант не генерил же без заливки бетоном? Я к тому, что причина не в перемещении ящика, а в завязке сигнала с датчика на деформацию диффузора.

[Витюшка]

ак предыдущий вариант не генерил же без заливки бетоном? Я к тому, что причина не в перемещении ящика, а в завязке сигнала с датчика на деформацию диффузора.

У меня - в перемещении ящика. С одним и тем же комплектом электроники на прошлой неделе испытал три динамика/каждый со своим датчиком/. Все ведут себя немного по разному, но и датчики на них сделаны неодинаково.На 100гдн-3 установлен датчик на основе HPA-22D в донышках от энергетика/0,33л/, на одной из 75гдн-3-4 - в донышках от банки1л и того же HPA22D, у другого 75гдн-3-4 - от 0,5л банки и пьезодиска от телефонного зуммера.На этой неделе испытаю 10ГД-30е с катушкой, перемотанной под 25ГД-26б/каркас алюминиевый/ без оформления. Датчик канонический. Во время всех экспериментов только дважды наблюдал непонятные колебания большой амплитуды диффузора. Первый - некачественный TDA2050, второй- маленькая капелька припоя/сопля/ на плате эмос процессора где-то в области лимитера.