LESART#17

[SAPR]

АВ повторитель напряжения.
При указанном напр. питания мощность 40 Вт\ 8 Ом.
Искажения на 10 кГц, ампл. 20 В менее -100 дБ.
Скорость нарастания вых. напр. не менее 40 В\мкс.
Смещение нуля не более +\- 10 мВ.
Ток покоя выходных транзисторов 150 мА.
Полоса пропускания (малосигнальная) по уровню -3 дБ = 2.5 мГц.
Повторитель собран в виде единой конструкции с БП. Габариты ПП 140*65 мм.
Детали:
БТ 2N3904\3906. Q10 - BD140. ПТ 2SK1058, 2SJ162. Диодный мост RS 407.
Электролиты EPCOS 3300*35V, 220*25V. 0.33u, 0.1u (Цобель) - пленка. Керамика 0.1u шунтирующая электролиты по питанию - SMD 1206.
Дроссель L1 ДМ 0.4. Катушка L2 - 16 витков проводом d=1мм в одну сторону и 14 в другую, на оправке 8 мм, потом на нее термоусадка.
Клемники 10*15 мм, с шагом 5 мм.
Схема, ПП под утюг, фото (извиняюсь за качество - телефоном снимал ), расположение элементов (позже проставлю номера деталей, сейчас лень) - во вложениях.

[ОРорин]

Емкость Сс 150 пФ выглядит большой. Это практически получено?

[SAPR]

выглядит большой.

Пусть будет 50 пФ. Только резисторы в эмм. ДК увеличить в 3 раза.

[viktor8m]

А что делает цепочка C1R7?

[SAPR]

А что делает цепочка C1R7?

тут и несколько постов ниже.

[viktor8m]

тут и несколько постов ниже.

Понял, пропустил этот момент.

[viktor8m]

Покрутил в симуляторе схему из поста 239, заменив ВК на маломощный биполярный, очень хорошая скорость и линейность, большое усиление (120 дБ), может быть великолепным буфером после РГ, вплоть до 10к выходное сопротивление источника сигнала мало влияет на искажения.

[SAPR]

Покрутил в симуляторе схему из поста 239, заменив ВК на маломощный биполярный,

буфером после РГ, вплоть до 10к выходное сопротивление источника сигнала мало влияет на искажения.

Тоже вариант.

[ОРорин]

На счет скорости схемы из 239: 150 пик, ток менее 5мА. Откуда большая-то?

[SAPR]

На счет скорости схемы из 239: 150 пик, ток менее 5мА. Откуда большая-то?

А в чем проблема уменьшить емкость и увеличить ток покоя ДК? (в случае с ПТ я намеренно душил скорострельность входа - чтобы была меньше, чем у ВК )

[ОРорин]

А в чем проблема уменьшить емкость и увеличить ток покоя ДК? (в случае с ПТ я намеренно душил скорострельность входа - чтобы была меньше, чем у ВК )

Кстати, если на выходе вместо ПТ ставить обычную тройку мощного повторителя на БТ, то наличие элемента Сс достаточно? Или для устойчивости на выходе Q6,Q7 необходима тоже?

[SAPR]

то наличие элемента Сс достаточно? Или для устойчивости на выходе Q6,Q7 необходима тоже?

Сс - это коррекция в петле общей ОС. В ОС, охватывающей ВК в этой роли выступает входная емкость ПТ. В случае применения БТ тройки, необходимо ставить свою емкость коррекции - совершенно верно, на выходе Q6,7.

[viktor8m]

На счет скорости схемы из 239: 150 пик, ток менее 5мА. Откуда большая-то?

Я проверял при 100 пФ (резисторы в ДК по 330 Ом, на выходе УН 1МОм и 10пФ, ВК на маломощных биполярах, нагрузка 1к) и выходном напряжении +-5В (меандр), время нарастания 200 нс (50 В/мкс), характеристика апериодическая, этого полностью хватает для буфера.

[ОРорин]

время нарастания 200 нс (50 В/мкс), характеристика апериодическая, этого полностью хватает для буфера.

Не обратил внимания сначала на применение как буфер.

Насколько требовательно качество емкостей С3, С4? На ВЧ сопротивление у всех емкостей (на разных частотах) имеется подъем характеристики сопротивления. Насколько мне понимается, нужно, чтобы быстродействие и частота внутри петли ООС ВК не допускались такими высокими, когда получается указанный у С3, С4 рабочий участок характеристики.
Если не прав, то поправьте.

[belka]

Не обратил внимания сначала на применение как буфер.

И не обращайте, какой же это буфер? Смещение на выходе в несколько вольт как убирать будем? Перед нами специализированный ВК для усилителя, со сдвигом уровня, всё очень тонко настроено.
Буфер такого типа посмотрите в ветке Жени Букварёва, буфер устроен несколько иначе.

[SAPR]

И не обращайте, какой же это буфер? Смещение на выходе в несколько вольт как убирать будем?

belka, это про №239 - там нет смещения в несколько вольт.

[belka]

belka, это про №239 - там нет смещения в несколько вольт.

Ой!!! Упс! пост 239 - так это уже не усилитель, а повторитель. Двухкаскадный . Конечно, я постом выше имел ввиду всё, что есть правее развёрнутого дифкаскада.

[SAPR]

Я так и понял

[bukvarev]

Я вот все смотрю на схемку повторителя, и остается какое-то двойственное чувство: с одной стороны - очень лаконично, и в симуляторе наверняка показывает отличные результаты, но с другой стороны..
Вот, набросал эквивалентную схемку одного плеча (правда, PNP эквивалентно заменил на NPN):

Получается, что 100% ОООС поступает в базу Q1 через два нелинейных элемента - емкость и стабилитрон. Причем в отличие от других схем, в которых вольтдобавка используется для целей нейтрализации емкости кб ЭП и нелинейность этой обратной связи оказывается ослабленной, тут она вносит свой вклад напрямую. Т.е. нужно заменять в модели идеальные элементы на реальные, или смотреть в железе.
А второе - вроде как для возбуждения такой схемы просится не разогнутый ДК, а обычный, связанный с эмиттером Q1 NPN транзистор, как было несколькими постами ранее. Тогда можно получить лучшую линейность. Почему все таки выбрали разогнутый? Только простота?

Если все же оставить разогнутый ДК и реализовать эту схему как симметричную, то получается стандарт (показан без форсирующих RC цепей):

Не окажется ли он линейнее?

ЗЫ. Лучше поздно, чем никогда . Сразу не договорил, сделаю это сейчас. Понятно, что эта схема в приведенном виде неработоспособна. Не хватает двух резисторов, по меньшей мере. Приведена как "симметрирование в лоб" эквивалентной схемы, показанной выше . Но судя по тому, что не было постов в духе "это же работать не будет!" все участники обсуждения все поняли сразу и обсудили более важные, "концептуальные" вопросы.

[fakel]

Отличная реализация! Радует возврат тока коллектора Q5 Q6 в ЭМИТТЕР Q7 Q9. Точность - улет.
Но, надо в ДК пару ИТ нарисовать

[SAPR]

bukvarev, если коротко - ВК с "разогнутым" ДК сам по себе и не использую - что в повторителе, что в усилителе он дополнительно охвачен общей ООС - в том числе и конденсаторы\ стабилитроны. А его достоинство - максимальная простота и экономичность.

и в симуляторе наверняка показывает отличные результаты,

В железе тоже хорошо.