ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Alexey-Rus.]

А что на графиках-то? АЧХ в цветах (пара)

Синий - АЧХ, оранжевый - фаза минимальная.

Кстати, у вас в корпусе конуса сверху/снизу?

Конструкцию датчика добавил выше.

Что пиво не пьем (сфера у донышка банки)?

Под рукой была медная пластина. Мне показалось, что паять проще, чем клеить. По массе датчик получился примерно как монета 2 руб.

[Alexey-Rus.]

Датчик (мод.2):

и АЧХ:

Почему-то ниже 10 Гц идет подъем, но в одном из 5-7 измерений этого подъема нет (на графике и тот и другой случай). Измерял АЧХ тракта, до 5 Гц практически прямая линия, ниже плавный завал.
Послушал в наушниках что снимает датчик. Вроде довольно чисто играет, только на средних покрикивает если громкости накрутить.

[Nota Bene]

Что-то по графикам АЧХ создается впечатление, что пьезоэлемент нагружен на низкое входное сопротивление предусилителя. Ну не должно быть завала АЧХ ниже 100...200 Гц...

[Alexey-Rus.]

пьезоэлемент нагружен на низкое входное сопротивление предусилителя.

Ну да, так и есть, датчик подключен к микрофонному входу ноутбука. Провалы на 300 и 450 Гц не сильно помешают работе ЭМОС?

[Alexey-Rus.]

Подключил ЭМОС-процессор к усилителю, получил сильную раскачку диффузора с частотой 1-2 Гц. При уменьшении сопротивления регулировочного резистора до нуля амплитуда и частота раскачки падает. Подключен или отключен датчик ускорения роли не играет. Что это может быть? Усилитель ИНУН на LM1875, на входе последовательно два конденсатора по 100 мкФ. Сама плата ЭМОС вроде как работает, звук есть, при смене фазировки датчика система "сходит с ума".

[Nota Bene]

При уменьшении сопротивления регулировочного резистора до нуля амплитуда и частота раскачки падает. Подключен или отключен датчик ускорения роли не играет. Что это может быть?

Падает до нуля (совсем исчезает) при уменьшении резистора регулировки? Или нет? Возможно где-то есть паразитная завязка по земле или питанию.
Кстати, как вы фазировку датчика меняете? В этой системе можно только выводы динамика местами поменять.

[Alexey-Rus.]

Падает до нуля (совсем исчезает) при уменьшении резистора регулировки? Или нет?

Нет, не до нуля, дуффузор всё равно раскачивается с большой амплитудой и очень низкой частотой (0,3-0,5 Гц).

Возможно где-то есть паразитная завязка по земле или питанию.

Кстати, я об этом не подумал. Спасибо за наводку.

Кстати, как вы фазировку датчика меняете?

Просто переворачивая разъем на плате. Думал, что для проверки работы схемы можно и так сделать. Или будут сильные наводки? Может из-за этого и сходила с ума система? Сегодня попробую всё сделать по уму.
Наиль Бареевич, спасибо за консультации!

[Alexey-Rus.]

Что-то не хватает у меня ума разобраться в чем причина. При подаче питания на плату ЭМОС на её выходе появляется синусоида с частотой 0,2-2 Гц в зависимости от положения регулировочного резистора. Разрывал цепь серво-ООС-предусилитель: на выходе предусилителя получается около 10 мВ, на выходе разностного усилителя +/- 10-30мВ, в зависимости от положения X5, а выход корректора перекашивает в +/-3,5 В. В чем может быть дело? Микросхема сдохла?

[Витюшка]

Усилитель ИНУН на LM1875, на входе последовательно два конденсатора по 100 мкФ. Сама плата ЭМОС вроде как работает

Кроме платы ЭМОС в системе есть еще входной модуль с сумматором, инвертором фазы и регулятором уровня и частоты среза и сам УМЗЧ с датчиком. Отсоедини УМЗЧ и проверь его ортдельно от всего остального. После этого подсоедини первую плату/без эмос/ и проверь ее исправность. Если есть подозрение в исправности МС - замени на новую/стоит копейки/.

---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

Усилитель ИНУН на LM1875

Надеюсь LM1875 "настоящая"?

[Alexey-Rus.]

Витюшка, вышеописанный эффект наблюдается даже если просто подать питание на плату ЭМОС ничего больше к ней не подключая.

Надеюсь LM1875 "настоящая"?

Китайская фирмы UTC. Её использую только для настройки. Если ЭМОС заработает сделаю что-нибудь помощнее.

[Alexey-Rus.]

Заменил микросхему. Теперь раскачки на выходе нет, но присутствует постоянка 1,6-1,8 В. Это нормально или искать косяки в плате?

[vitaly_spb]

Сравнивал LM1875 UTC и TI, в UTC большие четные гармоники,
т.е. у нее внутри никакой двухтактности, на выходе ВЧ возбуждение, 50-100 мВ,
оно уменьшается цобелем. Выкинуть это Г и забыть. Возможно у Alexey-Rus. неудачный подвод
питания добавляет проблем. Также проверял TDA2030, звук как наждачкой по ушам.
LM1876 имеет искажений ровно в 10 раз меньше, ВЧ возбуд малой амплитуды также
имеется, слушать можно, но какой то дискомфорт и давление на уши остается.
Умощнение этого Г парой транзисторов врядли его вылечит. И мощность у этих мелкосхем
малая, для саба особенно, без запаса, будут клипповать.

[Alexey-Rus.]

Ура, запустил! Но! При максимальной глубине ЭМОС (на грани микрофонного эффекта) даже без сигнала диффузор сильно раскачивает с частотой около 1 Гц. Чтобы убрать раскачку надо заметно уменьшить глубину ЭМОС, (повернуть резистор примерно на 30 градусов), но при воспроизведении его всё равно немного качает туда-сюда. Как с этим бороться? Может стоит попробовать входное сопротивление предусилителя увеличить? Сейчас оно 9 МОм, измеренная емкость датчика 12 нФ.
Измерения АЧХ микрофоном в ближней зоне:

Один график с установкой резистора обратной связи на минимум, второй - с глубиной ЭМОС на грани раскачки диффузора, третий - на грани микрофонного эффекта (выделен на рисунке), диффузор при этом качает постоянно даже без сигнала.
Вопрос: как по этим графикам понять глубину обратной связи и почему при заметном изменении глубины ЭМОС (около 30 градусов поворота резистора) практически не происходит изменения АЧХ, а только вылазит пик на 1 кГц. Так и должно быть?

Сравнивал LM1875 UTC и TI, в UTC большие четные гармоники,

У меня эта 1875 стоит в саттелитах на Visaton FR10 и АСА T.26. Для такого ширпотреба думаю эта микруха в самый раз.

[Nota Bene]

даже без сигнала диффузор сильно раскачивает с частотой около 1 Гц.

Можно попробовать увеличить постоянную времени интегратора на Х6 (рис.26) путем увеличения или R11, или емкости (С9+С12), ну, допустим раза в два. И посмотреть, пропадет ли генерация. Еще проверить нет ли ошибки в номинале R17.

Так и должно быть?

В общем-то да. На НЧ ход АЧХ изменяться уже не должен - он задается номиналами С8R13.

[Alexey-Rus.]

Можно попробовать увеличить постоянную времени интегратора на Х6 (рис.26) путем увеличения или R11, или емкости (С9+С12), ну, допустим раза в два. И посмотреть, пропадет ли генерация. Еще проверить нет ли ошибки в номинале R17.

Спасибо! Всё понял, буду пробовать.
Ещё, думаю, надо прилепить какой-то колпачок над датчиком, а то дырки в нем свистят Или не стоит?

[vitaly_spb]

В ИНУНе не сделать большую глубину ЭМОС, в ИТУН надо перевести LM.

Усилитель ИНУН на LM1875

[Alexey-Rus.]

В ИНУНе не сделать большую глубину ЭМОС,

А достаточную можно? Вон, форумчанин paukt на промышленных ИНУНах делает и не жалуется на недостаток глубины эмос. Или это потому что он ИТУН не пробовал?
На дохленький саб типа моего конечно не трудно ИТУН спаять,например на той же lm1875, но вот если делать что то помощнее, то выбор схем ИТУН очень ограничен, а промышленных так вообще не бывает.
А никто не подскажет, как измерить глубину эмос?

[vitaly_spb]

Был Холтон в ИНУНе, возбуждался при повороте резистора глубины ЭМОС на 4-5%.
Перевел в ИТУН, и резистор на мах можно крутить.
LM1875 я ругаю именно от UTC, очень низкого качества.
Глубина ЭМОС - пример на левом рис.3 - 24,276 дб на частоте резонанса динамика
или рис.19
http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm

[Alexey-Rus.]

Был Холтон в ИНУНе, возбуждался при повороте резистора глубины ЭМОС на 4-5%.
Перевел в ИТУН, и резистор на мах можно крутить.

А возбуждение с ИНУН какое было, на ИНЧ или на СЧ? Не знаю с какой характеристикой у меня резистор, но микрофонный эффект наступает когда поворочиваю его примерно наполовину. Схему ИТУНа Холтона не кинете?

Глубина ЭМОС - пример на левом рис.3 - 24,276 дб на частоте резонанса динамика
или рис.19

С ИТУН понятно, а с ИНУН?

LM1875 я ругаю именно от UTC, очень низкого качества.

Не спорю. Может и поменяю если попадется нормальная. У меня сейчас в одном канале LM1875 от UTC, а в другом TDA2050 от ST. Разницы особой не слышно.

[paukt]

Вон, форумчанин paukt на промышленных ИНУНах делает и не жалуется на недостаток глубины эмос. Или это потому что он ИТУН не пробовал?

Чего только не перепробовали!?!
У каждого решения свои "скелетики" в шкапе!
А из-за 3...4 дб на резонансе системы я убиваться не намерен .
Меня все устраивает с инун на все 1000 пудов.