PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Alekses]

Ламповый СРПП и МЮ повторители тоже дают заметные для слуха гармоники.

Неплохой вариант применить 6Ж38П в триодном включении, весьма нейтральный звук. Во всяком случае, по сравнению с 6Н8, 6Н6, 6Н9, итд.

[vitaly_spb]

УН по идее Алексея Никитина - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50759
Доработан Олегом Юрьевичем - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40283

[Olegyurich]

Есть более поздний вариант, см.2 ссылку.

[Medan]

Есть более поздний вариант, см.2 ссылку.

Смотрел. Спасибо. всё проверю, расскажу, что получится., но только УН

[ankus]

Действительно, слабым местом оказался мой драйвер. Когда я его разрабатывал, основное внимание обращал на тембральный баланс по сравнению с каскодом, в котором присутствовала местная , достаточно глубокая ОС., портящая звук, но пропустил тот эффект, который был замечен Сергеем, как некоторое прерывание связи в межзвучии. Свежее ухо это отметило . Особенно в сравнении. ......Пока, как эталонный, как опорный драйвер, я применяю дифференциальный каскад на 6Н8, спектр которого я ранее выкладывал. Звучит великолепно. Ламповый СРПП и МЮ повторители тоже дают заметные для слуха гармоники. Работы продолжаются…

Из написанного здесь не понятно, что вас устроит (уровень и спектр гармоник, уровень интермодуляции). Вроде как Вы ранее однозначно заявляли, что лампы окончательно побеждены. Теперь опять вернулись к лампам.

"Ранее, основные известные схемные варианты уже перепробованы." Важно понять что Вам нужно, создать, так сказать, исходное техзадание, а потом здесь обсуждать и просить совета и понять, что подойдет под ваши требования. Линеаризация достигается двумя способами - введением ООС или компенсационным методом без использования ОС.

Характеристика "некоторое прерывание связи в межзвучии" мне встретилась первый раз, думаю, что и другим было бы желательно пояснить сей термин, причем "некоторое" как количественная оценка.
Остальных участников обсуждения хочется попросить не предлагать здесь к обсуждению ламповые схемы, которых много в соответствующих темах - достаточно ссылок.

[lazertok]

Краткий отчёт прогона в симе 12 ВК
Цель - посмотреть спектр и др. характеристики
Плюсы:
Перегрузочная по входу - отлично
Прямоугольник - отлично
Полоса пропускания - достаточная
Минусы:
Спектр по выходу - плохой, много гармоник (показан на скрипте)
Кус. - менее единицы
Фазовая - крутит (переворачивает) в районе 10 мГц
Коммутационные искажения - похоже возбуд
остальное крутите сами
файл в симе 12


П.С. на ослике (сверху в левом углу скрипта), показаны коммутационные искажения
- красным (верхнее) и зел.(нижнее) плечи (транзисторы) снятые с резисторов 0.22 Ом.
Спектр по входу (чуть лучше чем по выходу) на базах первого каскада - тоже "грязный".
ВК по Петрову в симе 12.rar
под утро 5.40 - сваял
ВК Петрова + УН Lazertok
как видим с ООС с выхода УМ в УН спектр лучше минимум на 50 дБ !!!
при сохранении всех остальных достоинств, а также нет искажений при "коммутации"

[vova56]

Неплохой вариант применить 6Ж38П в триодном включении

Расскажите что лучше - 6Ж38П, 6Ж38П-Е, 6Ж38П-ЕВ, пр-во КАЛУГА, РЕФЛЕКТОР, ВИННИЦА. Приемка "5" по каким параметрам делается.

И что делать вот с этим - "Но самая большая гадость, эта лампа (6ж38п) такой отличный микрофон"

Нимагу. В виде отдыха - почитать репортаж замечательного ламера (все продвинутые каменотесы могут оказаться в таком положении):
"собрал наконец усь, все проверил вроде, вообщем не работает 0_о, пойду проверять.
обычно резисторы горели, а тут (?:%%;?* ППЦ! в выходных лампах типо молний начали пулять(внутри), в 1ой всех больше! и такой гром в колонках просто ппц"

[Petr-1951]

Из написанного здесь не понятно, что вас устроит (уровень и спектр гармоник, уровень интермодуляции). Вроде как Вы ранее однозначно заявляли, что лампы окончательно побеждены. Теперь опять вернулись к лампам.

"Ранее, основные известные схемные варианты уже перепробованы." Важно понять что Вам нужно, создать, так сказать, исходное техзадание, а потом здесь обсуждать и просить совета и понять, что подойдет под ваши требования. Линеаризация достигается двумя способами - введением ООС или компенсационным методом без использования ОС.

Характеристика "некоторое прерывание связи в межзвучии" мне встретилась первый раз, думаю, что и другим было бы желательно пояснить сей термин, причем "некоторое" как количественная оценка.
Остальных участников обсуждения хочется попросить не предлагать здесь к обсуждению ламповые схемы, которых много в соответствующих темах - достаточно ссылок.

из многочисленных метаний из стороны в сторону ясно что Медану сложно самому разобраться в том что у него получается и чего он хочет добиться. Поучая других как надо слушать (в том числе и делать усилители), сам этому похоже так и не научился. Невозможно оценить качество звука по фонограммам шепота только одной безголосой Дайаны Кролл. Послушайте, например, Селин Дион, Агуйлеру, Брайтман, у Бреговика есть интересные вещи как по вокалу так и по духовым инструментам, полно прекрасно записанной классики (например, трио Jacques Loussier), джазовой музыки, конечно у каждого свои предпочтения.
Помочь же ему нет возможности, так как он все свои потуги скрывает, схему нового драйвера так и не показал для анализа. Хорошо что хоть хватило мужества признаться что причина фиаско в нем.
думаю что belka, begemot61, johny и многие другие бескорыстно помогли бы ему в создании коммерческого "кошерного" усилителя если бы он вел себя более открыто
ну а мне здесь похоже больше делать нечего, читать посты любителей "прырыкаться" мне не интересно. Для изготовления усилителя, было бы желание, информации в ветке более чем достаточно. То что в реализации нет проблем при грамотном конструировании говорят примеры уже повторивших (БорисК, андреймл, AL200). Надеюсь что андреймл все же сделает сравнение варианта на БТ и на ПТ и в отличие от Медана поделится впечатлениями. Можно сделать в монорежиме, на одном канале оставить БТ, а другой переделать под ПТ и сравнить на одной АС
всем успехов в творчестве
Александр Петров

[Alekses]

Расскажите что лучше - 6Ж38П, 6Ж38П-Е, 6Ж38П-ЕВ, пр-во КАЛУГА, РЕФЛЕКТОР, ВИННИЦА. Приемка "5" по каким параметрам делается.

Развлекушки с лампами были давно, когда пытался сделать нормальный гибридник. Поскольку ничего хорошего не получилось, - с лампочками больше не связываюсь. 6Ж38 в триоде вела себя нормально, никаких микрофонных и других эффектов не наблюдалось. Уже не помню, какого завода и с какими буквами были.

[ankus]

...Для изготовления усилителя, было бы желание, информации в ветке более чем достаточно. То что в реализации нет проблем при грамотном конструировании говорят примеры уже повторивших (БорисК, андреймл, AL200).

+100

[Сухоруков Сергей]

...ну а мне здесь похоже больше делать нечего...

Почему бы Вам не создать свою ветку про свой усилитель (или про свою систему), про свои подходы к звукотехнике? И продвигать там свои идеи, если они есть.

Похожее предложение уже звучало: разделить ветку, но зачем делить, если можно создать новую ветку, с правильным названием.

[belka]

Для тех, кто никогда не имел дело с лампами прекрасный УН на лампах опубликован в соседней ветке, настоятельно рекомендую. Очень взвешенное решение и главное - 100% будет толковый результат. Обратите внимание на тип применённых ламп - 6J5 + 6F6. Режимы по постоянному току я бы уточнил.

[Medan]

Вроде как Вы ранее однозначно заявляли, что лампы окончательно побеждены. Теперь опять вернулись к лампам.

Это Вы меня с Петровым спутали. Я в своей статье РМ12/2013 писал:
«Каскод показал своё превосходство по звуку по сравнению с ламповым каскадом по схеме SRPP…» В действительности все знают, какие гармоники даёт эта схема., хотя она и удобна по многим соображениям…

Остальных участников обсуждения хочется попросить не предлагать здесь к обсуждению ламповые схемы, которых много в соответствующих темах - достаточно ссылок.

Полностью поддерживаю Вашу просьбу и ламповую схемотехнику обсуждать не собираюсь. Мной ламповый каскад здесь приведён как опорный. Для обозначения возможной, условной цели. Такой каскад применялся в признанных среди адиофилов и меломанов усилителях как ранее в Counterpoint и Aria и собраны они были именно на 6SN7. Да и выходной каскад, у этих усилителей подобный, который обсуждается тут. По сути, сейчас у меня, собран усилитель по схеме Aria, но с корректором Хаксворда. Сейчас задача стоит – по возможности заменить лампу. На прослушке, я применял структуру ; - последовательный каскодный дифкаскад на КП303 без местной ОС, с ГТ и далее каскад с ОЭ с местной ОС и нагруженный на ГТ. Подобная структура применена в усилителе Накамиши, но с ООС в драйвере и там стоят на входе биполяры… Разумеется, всегда идут поиск лучшего. И стыдится тут нечего.
Теперь, по вопросу звука. Отслушка, на мой взгляд , на данном этапе является самой сложной работой. Кто этим занимался, тот знает, что часто происходит «замыливание» слуха, привыкание и в этих случаях или надо делать перерыв для отдыха или приглашать посторонние «уши», что я периодически и делаю. Критика, крайне необходима! Это нормальная , очень кропотливая, сложная работа. От которой зависит конечный результат. На многих фирмах годами ведутся такие работы. Самое досадное, что по сей день, нет объективной корреляции между параметрами и тем, что мы слышим. Поэтому приводить параметры , думаю, это не о чём. Понятно, что они должны быть достаточно высокие, но насколько достаточны? Кто может убедительно на это ответить? Уверен, на сегодняшний день таких заключений нет. Теперь, что такое "некоторое прерывание связи в межзвучии"? Вспомните, как работает шумодав вот что-то подобное и происходит с сигналом, Только это происходит на микроуровне. Можно сказать, на уровне музыкальной тишины. Вот примерное такое описание происходящего в звуке. Чем это вызвано, пока не знаю. Особо проверю, погоняю измерения в малосигнальной зоне импульсными сигналами. Я сегодня попросил это описать Сергея. Метрология по «основным параметрам» исправна.

Хорошо что хоть хватило мужества признаться что причина фиаско в нем.

Петров, в отличии от тебя у мена оно всегда присутствовало. Вот покажи теперь своё мужество, как понять твою убедительную фразу из статьи супердрайвераРМ7/2013, стр5 :
-«Результаты моделирования многократно подтверждены результатами исследования реальных образцов драйверов»… Где эти фантастические реали?
« Хочется надеяться, что реализация этого драйвера в микросхемном исполнении подведёт черту в споре между лампами и транзисторами раз и навсегда!"

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

[alnikst]

Ни к кому претензий не имею. Разойдемся достойно https://forum.vegalab.ru/showthread....41#post1933441.

[ankus]

...Теперь, что такое "некоторое прерывание связи в межзвучии"? Вспомните, как работает шумодав вот что-то подобное и происходит с сигналом, Только это происходит на микроуровне. Можно сказать, на уровне музыкальной тишины. Вот примерное такое описание происходящего в звуке. Чем это вызвано, пока не знаю. Особо проверю, погоняю измерения в малосигнальной зоне импульсными сигналами. Я сегодня попросил это описать Сергея. Метрология по «основным параметрам» исправна.

Как работает "шумодав", понятно - это практически модуляция сигнала или части его спектра инфранизкими и низкими частотами. В некоторой степени за это отвечает параметр "интермодуляция". Не работает ли в этом смысле ваш фирменный разделительный конденсатор, влияя на импеданс?

[андреймл]

Надеюсь что андреймл все же сделает сравнение варианта на БТ и на ПТ и в отличие от Медана поделится впечатлениями.

Выдержка из ЛС:

*Предвыходнрй каскад работающий в ОК и с током покоя 6мА нагружен на два затвора с общей емкостью 1800пФ ! Скорость нарастания в этом случае составит 3 В/мкС приблизительно ( без учета других факторов). По моим соображением очень мало.Увеличение ТП предвыхода мало что даст. Нужен еще один - буферный каскад с большим током покоя. Но боюсь, что это изменит характер звучания, не факт что в худшую сторону. Только это уже не будет ВК Медана..
Транзисторы Санкен, которые применил я, имеют неплохие характеристики, но в двое большую Скб (500пФ), по сравнению с рекомендованными и с популярными 5200/1943. Поэтому, пришлось спаривать предвыход, увеличив этим его ток до 70мА, и скорость при этом составила 70 В/мкС. Что считаю вполне приемлемым.

Поэтому, если решусь испробовать полевики, то буду делать другой ВК. А это - время.
С этим можно не соглашаться. Но это, мое мнение такое.
С уважением Андрей.*

Не хочу кого-либо обидеть, или показаться *самым умным*. Но повторять конструкцию, в корректной работе которой сомневаюсь, нет желания.
С уважением Андрей.

[Medan]

Не работает ли в этом смысле ваш фирменный разделительный конденсатор, влияя на импеданс?

Простите, но это заметил Шушурин. Сейчас он тоже стоит и всё ОК, с ламповым драйвером.

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Выдержка из ЛС:

*Предвыходнрй каскад работающий в ОК и с током покоя 6мА нагружен на два затвора с общей емкостью 1800пФ ! Скорость нарастания в этом случае составит 3 В/мкС приблизительно ( без учета других факторов). По моим соображением очень мало.Увеличение ТП предвыхода мало что даст. Нужен еще один - буферный каскад с большим током покоя. Но боюсь, что это изменит характер звучания, не факт что в худшую сторону. Только это уже не будет ВК Медана..
Транзисторы Санкен, которые применил я, имеют неплохие характеристики, но в двое большую Скб (500пФ), по сравнению с рекомендованными и с популярными 5200/1943. Поэтому, пришлось спаривать предвыход, увеличив этим его ток до 70мА, и скорость при этом составила 70 В/мкС. Что считаю вполне приемлемым.

Поэтому, если решусь испробовать полевики, то буду делать другой ВК. А это - время.
С этим можно не соглашаться. Но это, мое мнение такое.
С уважением Андрей.*

Не хочу кого-либо обидеть, или показаться *самым умным*. Но повторять конструкцию, в корректной работе которой сомневаюсь, нет желания.
С уважением Андрей.

Мне сам вопрос А.Петрова кажется странным. Он написал статью в РХ5/2013, что применил те же полевики и там убеждает, что всё прекрасно, как по параметрам, так и по звуку! Я лично не собирал ранее на биполярах, теперь собрал (фото выкладывал). С ним и провожу сейчас текущие исследования. Сравнительное прослушивание буду проводить несколько позже. Всё не охватить.

[lazertok]

1. Критика, крайне необходима! ... От которой зависит конечный результат.
2. Теперь, что такое "некоторое прерывание связи в межзвучии"?
Чем это вызвано, пока не знаю.

1. не критикую - а обращаю внимание и стараюсь найти эту "@-ку".
2. на скриптах (выше) показано какие бяки творятся в ВК - это плавающие коммутационные" искажения.
измерения показали - что происходит из-за малого тока "прокачки" в динамике ВК на МОП
ниже (в скрипте там же) показаны результаты - ток раскачки увеличен, искажения стали намного меньше,
а также введена ОООС в УН, что улучшило спектр в целом.
П.С. кому интересно УН брал свой тут и присоединял к нему корректор с ВК на моп

п.с.

Не работает ли в этом смысле ваш фирменный разделительный конденсатор, влияя на импеданс?

от себя - по исследованиям в симе
на импеданс не проверял, далеко ещё до этого - но можно... в симе.
а на спектр и другие параметры - не влияет, проверено без него и интегратора тоже,
смещение по выходу ВК, т.е. нуль - в симе можно выставить "геной".

[Сухоруков Сергей]

...что улучшило спектр в целом.

Улучшение спектра НА СТАЦИОНАРНОМ СИГНАЛЕ (на синусоиде) не обязательно сопровождается улучшением звука. Уже сколько говорилось об этом.

[андреймл]

Краткий отчёт прогона в симе 12 ВК

Спектр ВК на биполярах. Фрагмент выше.
Микро-кап 9: