PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Semigor]

Слушали на акустике Audio Physic Virgo III с даком - Audio Note Dac3.

Усилители хозяина - Yamaha MX70, усилитель этой ветки и мой - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65001 по второй схеме.

По результатам лучше пусть отпишется Droog_Andrey . Единственное, что могу сказать - усилитель хозяину стоит поменять.

Что это за желейная политкорректность? Народ жаждет крови! Кто кого сожрал?

[Rova]

Что это за желейная политкорректность? Народ жаждет крови! Кто кого сожрал?

Всех поела концепция короткого тракта. Единственное у меня довольно "густая акустика" и свой дак я несколько пересушил, если кому интересно как поправить, напишу в соответствующей ветке. Поэтому слушали на даке хозяина, кстати дак очень понравился.

[variator]

Всех поела концепция короткого тракта

Offтопик:
Неуж то резистор всех поборол?

[Prophetmaster]

Всех поела концепция короткого тракта.

В ветке про Ваш аппарат 28 страниц - искать долго. Есть там фото готового конструктива?

По результатам лучше пусть отпишется Droog_Andrey

Ждем отчета от Друга Андрея. Конечно, интересны мнения всех участников теста.

[deemon]

В СССР также существовало понятие рационализаторского предложение. Оно предполагало не мировую новизну, а новизну в границах предприятия. Но доказанный полезный эффект также был необходим для его признания, как и для изобретения.

Offтопик:
Даа , было и такое . Только надо было самому внедрить , ха-ха . Впрочем , даже денежки платили ..... очень много - 50 рублей за рацуху . В особых случаях ( когда например рацуха получала первое место в отрасли ) - могли разродиться аж на 100 рублей , просто бешеные деньги Поощряли изобретателей , старались , ага .

[Alex]

Offтопик:

Только надо было самому внедрить , ха-ха . Впрочем , даже денежки платили ..... очень много - 50 рублей за рацуху

По тем временам - не так и мало, можно было 5 кассет импортных купить, иногда даже виниловую пластинку.

. В особых случаях ( когда например рацуха получала первое место в отрасли ) - могли разродиться аж на 100 рублей , просто бешеные деньги

Сумма вознаграждения на рацуху зависела от экономического эффекта.
50р - это если мне память не изменяет, за эффект в 500рэ. ТАкие рацухи особенно тщательно не проверялись. Когда я сразу после института некоторое время на заводе работал, каждый в нашем бюро писал такие "рацухи" через месяц. Т.е. в среднем, +25рэ/месяц - как "вторая з/п"
Один раз я попробовал, на реальную рацуху написать реальный эконом.эффект. Получались бешенные деньги, вознаграждение должно было быть минимум под штуку. Думаете заплатили? Больше я не выеживался, продолжал писать раз в пару месяцев на 50рэ..

[.Васильев]

Offтопик:

Offтопик:
Офф А мы на производстве очень не любили рационализаторов.

[Medan]

Мои впечатления…
Первым был усилитель хозяина – Основная проблема - плохой контроль усилителем АС в область НЧ, подгуживал. Усилитель безосник. Верх слегка жёстковат. Думаю причина - алюминиевая пищалки. Выражаю хозяину – Андрею глубокую благодарность за гостеприимность и выдержку. Сравнение ДАКов Ровы и хозяина, показало явное преимущество ДАКа хозяина, его и оставили как основной.

Вторым был усилитель Rovы :,Предварительно усилитель прогревался минут тридцать. Контроль АС в области НЧ хороший, тембрально ровный. Верх, думаю, несколько портила алюминиевая пищалка АС. Это создавало у меня некоторую утомляемость . Чувствовалась эмоциональность исполнителя, вовлечённость, что приятно. Картина плоская. На треках, где присутствовало обилие инструментов, заметна некоторая перегруженность, искажения. Усилитель очень горячий. Рукам очень горячо!

Мой был третьим.....: Усилитель был включен без прогрева, холодный. Контроль в области НЧ хороший, тембрально ровный, верх более спокойный, чем у ровы. Хорошая, глубокая сцена пространство и локализация, прорисовка образов. Играет легко, без заметных искажений. Можно долго слушать. Недостатки: заниженная вовлечённость из-за небольших провалов на особо тихих фрагментах, что по словам ещё одного участника , несколько отвлекало от муз. материала. Считаю причиной - непрогретый усилитель. Что поправимо. Стоял на полке пару месяцев без работы. Слушаю другие усилители.

P.S. Если откровенно, то АС, на прослушке, были крайне тяжёлые для всех участников. После мероприятия , заехал к Rovе, подключили его усилитель к его АС. Совершенно другая звуковая картина. Звук лёгкий, хорошо прорисованные образы. Видимо на этих АС надо и было проводить сравнение. В тоже время, можно сказать; - А класс, это ещё не всё, зависит от его реализации. Три транзистора это мало, все вопросы незакрыты. «Халявы» не бывает.
Интересно, что напишет независимый от нас участник Droog_Andrey Приятный, спокойный, в отличииот нас с Ровой, молодой человек

[dekko]

Medan, у Вашего усилителя явно выраженного преимущества не было замечено? Этакого "Вау-эффекта"?

[Medan]

Medan, у Вашего усилителя явно выраженного преимущества не было замечено? Этакого "Вау-эффекта"?

Я понимаю, чего больше всего ждали. Именно этого. Нет, тембрально всё было ровно. Думаю, это подтвердят и участники мероприятия.
Будем ждать отчёта нейтрального участника, - Droog_Andrey

P.S. Если откровенно, то прослушка прошла в явно боевой обстановке, то перфоратор стучала у соседей, то базар неожиданно возникал. Помещение явно на подготовлено для спокойной прослушки. Было только одно место в центре, для прослушивания, хозяйское,которое мы атаковали, остальные тёрлись по бокам, возле АС и временами менялись местами. Расстояние до АС было в лучшем случае по 1, 5 м.
Разумеется, хозяина винить в этом крайне бестактно, живём как можем. Низкий поклон, слова благодарности ему и извинения, за внесённое нами беспокойство с нашими проблемами. Далеко не каждый позволит сегодня, такую тусовку провести. Я лично, привык это проводить в большом объеме, не менее, хоть кубов 100 м. помещении, как у меня, но захотели нейтральной обстановки. ... Получили, что получили. Выездное собрание.

[dekko]

Нет, тембрально всё было ровно

уже хорошо!

[Petr-1951]

Мой был третьим. Усилитель был включен без прогрева, холодный. Недостатки: заниженная вовлечённость из-за небольших провалов на особо тихих фрагментах, что по словам ещё одного участника , несколько отвлекало от муз. материала. Считаю причиной - непрогретый усилитель

А что мешало просто включить питание усилителя? пока испытывались первых два
Возможно виновата термостабилизация, когда ВК настраивается с открытыми транзисторами корректора не имеющими теплового контакта с теплоотводом, а с прогревом в закрытом корпусе они "зажимают" выходные транзисторы - переводят в отсечку и ВК просто не "видит" слабые сигналы. В усилителе с ОС эти искажения уменьшает ООС, а без ОС ВК должен быть безупречным.


с уважением, Александр Петров

[begemot61]

Не хочу никого обидеть, не ленивые Вы ребята, но...
Прослушка видимо проводилась по принципу чем хуже тем лучше. Судя по списку использованного оборудования.
В таких случаях лучше всего прогревать не оборудование, а свою нетленную душу. 1-2 стаканами.
Результат будет так-же не о чём, но хоть удовольствие получили бы.

[Rova]

Да хороший усилитель.. на самом деле, затмит большинство. Меньше микродинамики, меньше деталей, как раз не понравились у него высокие, тембрально в нижней середине или верхнем низе тоже просел. Зато холодный и эмоционально тоже более холодный.
Пищалка там, кстати, шелковый ринградиатор. Усилитель хозяина осный. Про дак тоже чистая неправда, у хозяина здорово проработан мидбас, у моего была детальнее середина.

В любом случае - усилитель достойный.

[Medan]

Возможно виновата термостабилизация, когда ВК настраивается с открытыми транзисторами корректора не имеющими теплового контакта с теплоотводом, а с прогревом в закрытом корпусе они "зажимают" выходные транзисторы - переводят в отсечку и ВК просто не "видит" слабые сигналы. В усилителе с ОС эти искажения уменьшает ООС, а без ОС ВК должен быть безупречным.

Скорее, это и была вина. Присто, когда я приехал... , пропало настроение "греться"

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

Результат будет так-же не о чём, но хоть удовольствие получили бы.

Точно! с этого и ничинать надо было, и этим заканчивать!

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Пищалка там, кстати, шелковый ринградиатор.

Возможно, кто-то сказал изприсутствующих, что лямить, я нос не совал... Я сказал о звуке , что слышал и связал услышанное с репликой.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Пищалка там, кстати, шелковый ринградиатор. Усилитель хозяина осный.

Да, действительно я сейчас связался с хозяином, я был неправ, это СЧ ляминь, а ВЧ тканевый. Хозяин обещал попозже отписаться об услышанном, о нашей «тусовке». Собственно, его усилитель это временная «подменка».

Похожая с моей оценкой звука была дана присутствующим, заслуженно уважаемым слухачом «Добродел», его многие приглашают для слуховой экспертизы. Тоже обещал попозже отписаться.

[MELOXRONIK]

ИМХО дпя повышения уровня заметности не помешало бы ввести доп. стресс тест, напр. зашумленный МР3. Да и наверное исключить слуховую память, изготовив переходник с переключателем.

[Medan]

[Semigor]

Да хороший усилитель.. на самом деле, затмит большинство. Меньше микродинамики, меньше деталей, как раз не понравились у него высокие, тембрально в нижней середине или верхнем низе тоже просел. Зато холодный и эмоционально тоже более холодный.
Пищалка там, кстати, шелковый ринградиатор. Усилитель хозяина осный. Про дак тоже чистая неправда, у хозяина здорово проработан мидбас, у моего была детальнее середина.

В любом случае - усилитель достойный.

Спасибо за отчет - примерно это я и ожидал от комплементарного безосника в классе АВ. Наличие ПОС я думаю тут дело второстепенное.

[MELOXRONIK]

Не пожелали добить резюме на месте .

[Petr-1951]

любую идею можно погубить на корню неграмотной реализацией
кто-то приводил пример исследований Сырицо с отрицательным импедансом минус 2 Ома
вот пример аналогичных исследований Rod Eliot (ESP)Effects Of Source Impedance on Loudspeakers_(с отрицат вых сопр).pdf
здесь еще больше перестарались и провели исследование при минус 3 Ома. Вердикт: никуда не годится.
По приведенным осциллограммам видно какие послезвучия имеют место при положительных импедансах, особенно в режиме близком к ИТУН (Rвых = 32 Ома)
При Rвых = -3 Ома мы видим явный возбуд
В корректоре Хаксфорда этот режим возможен при Rвых меньше минус 0,4 Ома

всем успехов
с уважением, Александр Петров