PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[андреймл]

Доброго здоровья всем.
Извините, что прерываю теоретические изыскания. Просто нужен совет.
Собираю усилитель по схеме Р.М 09/13. Питание драйвера -/+45 Вольт. С номиналами из журнала через несколько минут сгорают транзисторы 4,5(пробой Б-Э) и 7,8(полный обрыв).
Увеличил резисторы 11,12 до 270 Ом. Сильно греются все транзисторы (ТО-92, 5551, 5401) и ток покоя 7,8 медленно,но уверенно растет.
Увеличил резисторы 14,15 до 5,6 Ом. Режимы стабилизировались. Шестичасовой прогон на синусе с амплитудой на выходе драйвера 35 Вольт(половина максимального) это подтвердил.
Выходит такая картина: ТП VT1,2 - 3,5мА
3,6 - 4,5мА
7,8 - 2,7мА
Температура транзисторов порядка 40-45 градусов. Без интегратора напряжение на выходе +7 мВ и плавает +/-10.
Не знаю, оставить так как есть, или переделать плату под корпуса ТО-126? И вернуться к номиналам указанным на схеме. Что скажете?
ВК еще не включал.

[Medan]

Извините, что прерываю теоретические изыскания. Просто нужен совет.

Думаю ,что проблема в том, что схема не имела практической реализации, не собиралась практически, а только работала моделью в МС9. Возможно, я ошибаюсь. Автор статьи, я уверен, здесь даст на это ответ.

P.S. Попробуйте собрать практически отработанную схему из РМ11. Тем более, её уже здесь товарищи собирали. Макетните её на своей готовой плате.Всё будет ОК! Отстройку схемы, я где-то на ветке писал. Хотя и Ваша схема, как Вы пишите, заработала, "устаканилась" по температуре. Постоянка будет плавать в указанных Вами прелелах, это естественно и нормально без интегратора.

и ток покоя 7,8 медленно,но уверенно растет.

Я об это ранее писал, что у этого повторителя, скорее всего, будут проблемы с током покоя..Конструктивно VT4,5,7,8 желательно термо обьеденить.

Будет очень любопытно проверить, отслушать Вам два варианта; - выкинуть VТ4,6, соединить коллектора VТ3,6, а на VТ8 собрать генератор тока на 3-5ма поменяв его на n-p-n. Воткните по резистору по 5-6 ком между VТ1,6 и VТ2,3. Это разгрузит VТ1,2 по мощности..
Дайте знать о результатах., но лучше, в драйвере,по звуку, однотакт. Ранее, об этом писалось. Успехоов!

[Сухоруков Сергей]

...поэтому измерения на стационарном сигнале стОит делать и они являются первым фильтром проверок...

Согласен. Но при этом не стоит обольщаться, получив низкий Кг: он не гарантирует хорошего звука. Вот в чём нужно отдавать себе отчёт.

А использовать тест на стационарном сигнале для настройки усилителя, подстройки режимов активных элементов - да ради бога! (Хотя я предпочитаю проверять спектр, это более информативно.) Но как завершающая проверка - непременная звуковая экспертиза, пресловутое "отслушивание" знакомых саунд-треков.

[Medan]

(Хотя я предпочитаю проверять спектр, это более информативно.) Но как завершающая проверка - непременная звуковая экспертиза, пресловутое "отслушивание" знакомых саунд-треков.

Точно так! Именно так!

[Alekses]

Кг почти всегда приводится для 1 кГц и, обычно, для той мощности, где он минимален. Правильно измерять во всем диапазоне мощностей и в качественном усилителе он будет мало зависеть от мощности. Кг должен измеряться и на более высоких частотах, что исключает звуковую карту из перечня измерительного обуродования. Полоса усилителя должна быть, как минимум, до 700 кГц. Быстродействие не менее 150 В/мкс. Обязательно должны быть измерены DIM100 и SMPTE интермодуляционные искажения, выброс переходной характеристики на емкостной нагрузке - не более 5%. Выходное сопротивление должно быть линейно в диапазоне 10 гЦ...20 кГц. Демпинг фактор не менее 400 для 4-х омной нагрузки. Только в этом случае можно говорить о качестве усилителя.

[Medan]

Только в этом случае можно говорить о качестве усилителя.

Тут всё ясно, почему «забиты» такие параметры. Сразу просматриваются параметры усилителя с токовой ОС. Ну очень сомнительный усь для звука. В своё время,испробовал разные топологии токовых усилителей. Звук мёртвый, но параметры безупречны. Ну просто гвоздь с усилением!

[Alekses]

Medan Дело не в токовой ос - это требования сегодняшнего дня. Быстрые усилители с высокими характеристиками просят качественных АС и источников звука. Среди профессионалов от звука "музыкальные" усилители почему-то совершенно не востребованы в отличие от тех, которые имеют хорошие измеряемые параметры. Думаю, это о чем-то говорит.

[Olegyurich]

Среди профессионалов от звука "музыкальные" усилители почему-то совершенно не востребованы

А они им и не нужны, они не удовольствие от музыки получают, это их работа.

[Alekses]

Вроде, на "мертвость" усилителей Lynx, Musatoff PA-20, сверхлинейного Агеева никто не жаловался, хотя они с ооос и высокими измеренными параметрами.

[Medan]

Думаю, это о чем-то говорит.

Да, говорит. Они более технологичны и для дилетантов, более предпочтительны, ведь параметры лучше, они думают, что звук будет лучше, да и народ приучили на параметры смотреть, значит и "втюхать" такой УНЧик будет проще. Вот и всё фокусы.Что мы в жизни и наблюдаем.

[Olegyurich]

Вроде, на "мертвость" усилителей Lynx, Musatoff PA-20, сверхлинейного Агеева никто не жаловался, хотя они с ооос и высокими измеренными параметрами.

Так я же не говорю, что они обязательно плохо будут играть. Lynx17 - очень хороший усилитель, мне нравится. Но это не значит, что усилители, не имеющие ООС и таких параметров (некоторых))) будут играть хуже.

[Medan]

Вроде, на "мертвость" усилителей Lynx, Musatoff PA-20, сверхлинейного Агеева никто не жаловался, хотя они с ооос и высокими измеренными параметрами

Обобщаете, разные есть мнения. Причины, я выше написал. Хотя есть ещё одно обстоятельство в пользу ОСных унчей. Такие усилители «прокачивают» любую АС, и это немаловажный, для народа фактор. Усреднённая по звуку универсальность, т.е. лучше низкого класса, но ниже по звуку, чем специально разработанные усилители, для звука. Усилители, которые разрабатываются с учётом взаимодействия с сопрягающихся с ним компонентов, именно по звуку, а не по параметрам. Думаю, достаточно.

[Alekses]

Имхо, любой усилитель сделанный по любой топологии, должен иметь высокие характеристики. Хотя бы один параметр, Кг, не должен быть хуже 0,003% во всем диапазоне мощностей. Если этого нет, то о каком качестве может идти речь?

[Olegyurich]

Хотя бы один параметр, Кг, не должен быть хуже 0,003% во всем диапазоне мощностей. Если этого нет, то о каком качестве может идти речь?

Об очень хорошем. Я не шучу. Практически весь Hi-End имеет высокий Кг. Что не мешает ему отлично звучать в отдельных случаях.))
И полно хлама с низким Кг.

[Medan]

Среди профессионалов от звука "музыкальные" усилители почему-то совершенно не востребованы

Ой-ли! Вы то от куда это знаете, от лабухов? Сколькот раз я видел, как Настоящими Музыкантама браковались ОСные знаменитые усилители. Так, что - дезы не надо,

[Сухоруков Сергей]

Кг, не должен быть хуже 0,003% во всем диапазоне мощностей.

Существуют усилители с Кг на уровне 0,5%-1%, которые превосходят по качеству звука усилители с Кг на уровне 0,0005%.

Если этого нет, то о каком качестве может идти речь?

Да о качестве звука. Мы ведь не Кг слушаем, а музыку.

Все эти рекламные "заманухи" типа Кг=0,0001% на мощности 200 Вт - просто маркетинговые ходы, к хорошему звуку отношения не имеющие. Приходится повторять не в первый раз банальные вещи, но тех, кто покупается на "дохлую муху", не убавляется. Вот раздолье-то торгашам...

[Medan]

Сухоруков Сергей, Olegyurich, мне кажется мы зря копья ломаем, просто, я знаю, что Alekses, налаживает производство, вернее, пробует, собирать ОСные усилители на продажу. Пусть пробует. Правильно, имеет полное право отстаивать свою позицию. Успехов ему под килем.

[Alekses]

Я не налаживаю свое производство, хотя иногда делаю и на продажу. Любые слышимые искажения, включая приятные для слуха, - это всегда искажения. Инженеры, сводящие музыку, пользуются проф. линейной аппаратурой с высокими характеристиками: унч и ас - почитайте проф. форумы. Никто не применяет безосные усилители и кривые АС. И эту музыку мы потом слушаем. Усилитель с Кг меньше 0,0000.. не всегда звучит хорошо, но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо.

[Olegyurich]

усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо.

Чушь.

[classDfan]

Чушь.

Да не чушь! Законы физики Путин пока еще на отменил, хотя не далек от этого...
Особенное удовольствие я получаю, когда читаю о "межблочниках" из "безкислородной меди", прокатанной в "правильном направлении" и "посеребрённых многожилках", которые изначально предназначены для передачи сотен ватт СВЧ! Вот это уж точно чушь!