Страница 10 из 11 Первая ... 891011 Последняя
Показано с 181 по 200 из 203

Тема: Высококачественный маломощный УМ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Высококачественный маломощный УМ

    Предлагаю на суд форумчан высококачественный маломощный (10-15 Вт) УМ для чувствительной акустики или для отдельного питания ВЧ головки в триампинге. Сначало о концепции (техническом задании), а потом о схеме:

    1. Использование ООС. Лично мне искажения безосных схем слышны и мешают (слушал и довольно качественно сделанные изделия, в том числе ламповые).

    2. ВК двухтактный (безосный однотактный не обеспечивает симметричную ПХ при реактивной нагрузке, коей является и динамик, а осный всё равно имеет бОльшие искажения, чем двухтактный при одной глубине ООС, плюс хуже по КПД). Так как на мосфетах симметрии не добился, использую самую высокочастотную комплементарную пару 2SA1186\2SC2837 (других не знаю с линейной бетой до нужных мне 2.5А).

    3. Личный опыт прослушивания и многочисленные отзывы на разных форумах (в том числе и этом) показывают преимущество на слух в ВЧ области звукового диапазона осных усилителей с высокой (более 20 кГц) частоте среза, в том числе и при прослушивании стандартных (44 кГц) CD (но конечно оригинальных), которые наверняка записаны с помощью аппаратуры, построенной на ОУ типа NE5534 и т.п. Примеров этому много, хотя бы телефоные усилители на ВЧ ОУ на этом форуме. Тем более это верно с новыми более широкополосными форматами, которые через пару лет вытеснят стандартный CD. Объяснение этому факту вижу в особенности работы ООС при импульсном (как у музыки) характере усиливаемого сигнала.

    4. Применение однокаскадного УН и широкополосного ВК обеспечивает апериодичную реакцию ООС (многие считают это условием применению ООС в звуковом усилителе).

    5. Для уменьшения искажений и влияния нагрузки (ВЧ головки) при высокой частоте среза требуется применение высокочастотных транзисторов, чтобы при соблюдении устойчивости получить приемлемую глубину ООС. Но всё равно более 1000 глубину ООС на реально доставаемых деталях сделать затруднительно, поэтому ВК должен работать в классе А (поэтому и небольшая выходная мощность). Также по этой причине использована параллельная ООС (нет синфазных помех).

    Эти соображения я привёл не для обсуждения (просто нет смысла спорить, это моё видение как получить реалистичный звук и здесь больше дело личного вкуса, поэтому каждый будет по своему прав), а для объяснения выбора схемы, которую и прошу обсуждать. В схеме нет никаких наворотов, кроме использования каскодных генераторов тока (Q5\6 и Q8\9), т.к. они здесь необходимы (требуется очень высокий выходной импеданс). Ещё может показаться ненужным применение в первом каскаде ВК параллельного повторителя, но такой первый каскад обеспечивает значительно более стабильный входной импеданс (что важно для получения малых искажений, глубина ООС ведь не большая), чем обычный (сначало хотел сделать плавающие коллекторы, но при ограничении появляется генерация, в тоже время и при постоянном питании коллекторов входной импеданс весьма стабилен, что показывает и симулятор и измерение искажений). В диф. каскаде использовал очень малошумящие и с большой бетой (для снижения токового шума) MPSA18. Схема собрана на макетке (один канал, выходные транзисторы пока также высокочастотные D44\D45, но заказаны Санкены), ток покоя выходных транзисторов 1.2 А. Теперь об измерениях в железе. Шум на выходе менее 10 мкВ эфф. (просто это предел имеющегося у меня измерителя с полосой среза 40 кГц, может там и меньше), т.е. при 10 В на выходе динамический диапазон не менее 120 дБ (это благодаря MPSA18 и низкоомной ООС). Частота среза без ООС примерно 25 кГц (по симулятору глубина ООС около 500), скор. нарастания не менее 200 В\мкс, усиление 5 (т.к. входное напряжение 2 В от фильтра), запас по усилению более 70 гр. (и с усилением 2 устойчив), искажения на 5 кГц при нагрузке резистором 8.2 Ом не видны (менее -110 дБ я не вижу, но делаю новый измеритель с пределом на -130 дБ). Детали не дефицитны, например, 2 пары 2SA1186\2SC2837 http://www.ebay.com/itm/2Pairs-New-O.../170665771189? , MPSA18 http://www.ebay.com/itm/10x-Transist.../250864796102? (как раз 10 на два канала), 10 пар 2SA1145\2SC2705 http://www.ebay.com/itm/10pairs-TOSH.../320848844497?.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004a1.png 
Просмотров:	6320 
Размер:	16.7 Кб 
ID:	151792  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:04. Причина: Поменял имя темы

  2. #181
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    а плату можно посмотреть, в целях самообразования?
    Когда вернусь домой из командировки (пока по плану это через две недели), то выложу фотографию, но сильно сомневаюсь, что она может послужить самообразованию, макетка как макетка (односторонняя), ничего особенного.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Вы его позиционируете как для ВЧ, в основном.
    Это только на данном форуме для любителей мощи, я же собирался (и так и вышло) использовать для СЧ/ВЧ (т.е. с пассивным кроссовером), чисто из-за лени и пока не вижу проигрыша.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Можете пояснить это? В чем проблема для этого УМ играть полный диапазон?
    Бас (а в тех колонках, что всё проверялось, это ниже 700 Гц на динамик Морель MW-166 и до 120 Гц, ниже работает внешний сабуфер) по мне не такой, как я хочу услышать (а в инструментах я хорошо шарю, да и уши развиты, как никак законченное музыкальное образование с высокими оценками, но пошёл в инженеры). Правда и более 10 различных схем (и 3886 и различные дискретные на разных выходниках) также не устроили за разное время (везде БП был с запасом), но в итоге после экспериментов пришёл к выводу, что для качественного баса\мидбаса первый каскад (я только про осники) должен быть прецизионным с малым током (см. ниже), а в ВК несколько выходных пар, в то же время данный усилитель наоборот для лучшего быстродействия имеет большой ток первого каскада (около 2 мА на транзистор), а выходная пара одна (это именно было проверенно на слух, напр., первоначально использовал пару D44H11\D45H11, это TO-220, попробывал заменить на две пары, чтобы снизить нагрев, на частотку и ПХ повлияло незначительно, а звук на ВЧ ухудшился), т.е. не выходит сделать по данной схеме усилитель на весь диапазон (это кроме мощности). Что касается входного каскада, то в трёх схемах (композит на 3886, улучшенный ВВ и одна из Радио, похожая на Натали) меняли входной ОУ, во всех случаях бас улучшался с более прецизионными ОУ (наилучшим из проверенных оказался LME49710, а на полевиках все проиграли, даже OPA627), но ухудшались ВЧ (естественно контролировалось отсутствие генерации и ПХ). Но всех по басу переиграл макет с композитом на LME49710 плюс умощнённый вариант схемы из первого поста (т.е. как ни странно после ОУ потребовался быстрый умощнитель даже для баса) и этот вариант даёт идеальный бас для моих ушей, когда соберу окончательно в корпус, открою тему и опубликую схему и фотки (но он только для баса, ВЧ там не сравнить с тем, что в первом посту, т.е. опять не универсальный).
    Последний раз редактировалось viktor8m; 01.05.2014 в 01:41.

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Двухполюсная коррекция позволяет более чем на порядок снизить искажения.
    Вложения Вложения

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Двухполюсная коррекция позволяет более чем на порядок снизить искажения.
    Файлик микрокапа не скинете?
    С уважением Максим.

  5. #184
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Двухполюсная коррекция позволяет более чем на порядок снизить искажения.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #185
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Двухполюсная коррекция позволяет более чем на порядок снизить искажения.
    Одна беда - звук лучше с однополюсной (По моим наблюдениям)

    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Это только на данном форуме для любителей мощи
    Понятно, то есть, для небольшой выходной мощности все будет хорошо
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  7. #186
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Одна беда - звук лучше с однополюсной (По моим наблюдениям)
    Да это вообще не так корректировать нужно.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Файлик микрокапа не скинете?
    Пожалуйста.

    ---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Да это вообще не так корректировать нужно.
    А как? Назвался груздем - полезай в кузов! Покажите как нужно корректировать!
    Вложения Вложения

  9. #188
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Пожалуйста.
    меандр со змейкой
    С уважением Максим.

  10. #189
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    А как? Назвался груздем - полезай в кузов! Покажите как нужно корректировать!
    Вот вам ещё 10 раз вниз по искажениям при том же количестве транзисторов.


    Offтопик:
    Извиняюсь за неумение правильно пользоваться симулятором.
    Передавайте привет журнальному учителю.


    viktor8m-M2_TMC_Белкосхема.CIR



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Коррекция Петров.png 
Просмотров:	240 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	208626Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Коррекция Белка.png 
Просмотров:	245 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	208627


    Offтопик:
    То, что нарисовано в модели - это лишь общий скелет, структура. В таких проектах очень много нюансов, например последний транзистор УН должен быть структуры NPN а не PNP (Букварёв, Виктор8 и другие, вам привет от меня ), ВК должен быть сделан по-другому и т.д.



    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------
    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    меандр со змейкой
    Макс, не будь придирчив к змейкам - змейки как надо сделаются в железе.
    Последний раз редактировалось belka; 01.05.2014 в 21:43.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  11. #190
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Законный результат за счет роста петлевого (на увеличение усиления ДК) .

    Offтопик:
    Вообще не понятно, зачем alnikst выложил этот файл. Виктор проработал концепт, сделал выверенную схему, в соответствии со своими требованиями к звуку. В теме все описано. Это - "стабильная" версия, отслушанная схема.. Нет, не понятно мне .


    ---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    То, что нарисовано в модели - это лишь общий скелет, структура. В таких проектах очень много нюансов, например последний транзистор УН должен быть структуры NPN а не PNP (Букварёв, Виктор8 и другие, вам привет от меня ),

    Offтопик:
    А я уже давно схемку перевернул, вслед за базами ДК. Там на вход лезут n-JFET, а СВЧ транзистор - BFG31 .
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    меандр со змейкой
    Макс, не будь придирчив к змейкам - змейки как надо сделаются в железе.
    я так по стариковски немного поурчал.
    Отличный вариант усилителя по мотивам уся Телеснина и Витушкина у А.Тарасова есть.На коте он SSC.Ну шикарный при своей простоте.может покажет скоро.Я Буквареву по структуре его уже намекал.Кг модели единицы микровольт
    С уважением Максим.

  13. #192
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.03.2011
    Адрес
    Ивановская обл., Иваново-город невест и Первого Совета.
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,284

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Двухполюсная коррекция позволяет более чем на порядок снизить искажения.
    При этом появление в АЧХ продолжительного участка со скоростью спада 40дб/дек приводит к ускоренному росту фазового сдвига и, как следствие, к провалу графика ФЧХ примерно до -160 градусов на средней частоте этого участка...

  14. #193
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Посидел,порисовал пару вечеров,но питание 35В на плате "голое".

  15. #194
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Плату немножко подправил.Странно,100 просмотров,на первой плате "косячок" и все молчат.Вложение 209272

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от GPSP Посмотреть сообщение
    Странно,100 просмотров,на первой плате "косячок" и все молчат
    просмотр не контроль!

  17. #196
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки ЛНР
    Возраст
    60
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    У меня 6 спринт ... но файл не открывается ((

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    У меня лицензионный LS6. Открывается нормально.

  19. #198
    Частый гость
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    У меня 6 спринт ... но файл не открывается ((
    Валермй,открывается той 6-ой,что на DiyAudio выкладывали.

  20. #199
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Доделал входную землю.

    Да, кондеры-блокировочники (если кому не нравится) можно повернуть и перенести с
    коллекторов пред.вых. на выходные.

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от GPSP Посмотреть сообщение
    Доделал входную землю.
    плохо. от такой земли больше вреда чем пользы, да и еще маркировка 2705/1145 должна быть на оборот
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.PNG 
Просмотров:	379 
Размер:	181.1 Кб 
ID:	210752  

Страница 10 из 11 Первая ... 891011 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •