Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[bankinn]

"Аттенюаторы с номерами 3...8, по умолчанию, в регулировке баланса не участвуют, но могут быть задействованы в регулировке баланса, если при выполнении процедуры конфигурации замкнуть на общий провод контакт 3 разъема XS2 (помимо контактов 2-4, перемкнуть 1-3). Внимание! Шлейф соединяющий аттенюатор с контроллером при замыкании контактов 1-3 должен быть отключен. Нечетные номера – 3, 5, 7 будут считаться левыми каналами, четные – 4, 6, 8 - правыми."

Я так и сделал. Неприятность вылезла откуда её не ждал. Пока смотрел на экран осцила всё казалось хорошо, но когда включил пред в систему, оказалось, что нечетный канал ослабляет громкость с шагом 1дб, а четный - 2дб. Похоже, что придется раскошеливаться на новые АТТ.

[antecom]

Похоже, что придется раскошеливаться на новые АТТ.

Можно поменять только микроконтроллеры. Пишите мне на почту vmaudio {...} mail.ru

[Alex83]

Максим, наверное, к Вам пару вопросов. Тут говорили про заземление аттенюатора – исключить из Att7 резистор R35 и заземлить на БП. Максим, а не было мысли последовательно с R35 поставить ферритовую бусину для разделения цифровой и аналоговой земли? Понимаю, что мера та ещё, но мне кажется многих мог бы такой вариант успокоить.
И такой вопрос: читал, что у некоторых при регулировке громкости возникают щелчки, всю тему осилить не смог, поэтому спрашиваю – как решались в конечном итоге подобные проблемы, отчего возникают эти щелчки, и в каком месте лучше поставить ФНЧ, ФВЧ чтобы избежать таких проблем? Или же, всё-таки панацеи не существует и всё сугубо индивидуально?

[antecom]

Максим, а не было мысли последовательно с R35 поставить ферритовую бусину для разделения цифровой и аналоговой земли?

Мысли не было, т.к. нет цифровой земли. Контроллер, кроме моментов переключения реле и ещё ряда режимов (перечисленых в мануале), находится в статическом состоянии и не может создать помех в принципе. Синфазная помеха "пролазит" из сети и частично генерируется выпрямителем блока питания контроллера. Для ослабления её влияния, нужно наоборот обеспечить более тесную связь земли блока питания контроллера с сигнальной землёй усилителя. Вместо добавления бусины, можно попробовать соединить эти землю напрямую.

И такой вопрос: читал, что у некоторых при регулировке громкости возникают щелчки, всю тему осилить не смог, поэтому спрашиваю – как решались в конечном итоге подобные проблемы, отчего возникают эти щелчки, и в каком месте лучше поставить ФНЧ, ФВЧ чтобы избежать таких проблем? Или же, всё-таки панацеи не существует и всё сугубо индивидуально?

Щелчки возникают из-за не нулевого входного тока усилителя перед которым стоит РГ. Этот ток создает падение напряжения на выходном сопротивлении РГ. При регулировке громкости, выходное сопротивление меняется скачками (в отличии от обычного потенциометра), а значит скачками меняется постоянное напряжение приложенное ко входу усилителя, что создает щелчки в АС.
Пути решения - снижать входной ток первого каскада УМ. Проблема полностью отсутствует, если входной каскад ламповый или на полевых транзисторах.

как решались в конечном итоге подобные проблемы,

При большим входном токе, если его не удается снизить схемотехнически, проблема устранима только установкой между РГ и усилителем разделительного конденсатора или трансформатора.

[Alex83]

Мысли не было, т.к. нет цифровой земли. Контроллер, кроме моментов переключения реле и ещё ряда режимов (перечисленых в мануале), находится в статическом состоянии и не может создать помех в принципе. Синфазная помеха "пролазит" из сети и частично генерируется выпрямителем блока питания контроллера. Для ослабления её влияния, нужно наоборот обеспечить более тесную связь земли блока питания контроллера с сигнальной землёй усилителя. Вместо добавления бусины, можно попробовать соединить эти землю напрямую.


Щелчки возникают из-за не нулевого входного тока усилителя перед которым стоит РГ. Этот ток создает падение напряжения на выходном сопротивлении РГ. При регулировке громкости, выходное сопротивление меняется скачками (в отличии от обычного потенциометра), а значит скачками меняется постоянное напряжение приложенное ко входу усилителя, что создает щелчки в АС.
Пути решения - снижать входной ток первого каскада УМ. Проблема полностью отсутствует, если входной каскад ламповый или на полевых транзисторах.

При большим входном токе, если его не удается снизить схемотехнически, проблема устранима только установкой между РГ и усилителем разделительного конденсатора или трансформатора.

Максим, спасибо за ответы!
С землёй понятно – оставлю как есть по мануалу. Только на платах усилителя уже стоят разделяющие земли резисторы, наверное, их придётся убрать, чтобы петель не было.
По поводу щелчков я правильно понял, что если у меня на входе УМ будет стоять ФНЧ из разделяющего конденсатора и резистора, то щелчки возникать не должны? Входной ток усилителя 500nA максимальный.

[antecom]

Только на платах усилителя уже стоят разделяющие земли резисторы, наверное, их придётся убрать, чтобы петель не было.

Да, лучше убрать.

По поводу щелчков я правильно понял, что если у меня на входе УМ будет стоять ФНЧ из разделяющего конденсатора и резистора, то щелчки возникать не должны?

Разделительный конденсатор и резистор образуют ФВЧ, а не ФНЧ. Если на входе действительно ФВЧ, то щелчков не будет.

[Alex83]

Разделительный конденсатор и резистор образуют ФВЧ, а не ФНЧ. Если на входе действительно ФВЧ, то щелчков не будет.

Спасибо. Да, конечно же, ФВЧ, просто ошибся.

[ТОХЫЧ]

Подскажите а что если резистор будет не с линейной шкалой а с логарифмической?
Можно ли как нибудь тестером определить какой это резистор?

[ivbasul]

Такой вопрос возник.
Характеристики реле, применяемых в селекторе входов, вроде бы позволяют коммутировать не только входы усилителя, но и выходы, например, ушного усилителя, работающего по совместительству буфером для мощника. Или для такого применения - переключения выходов ушного усилителя - желательно все-таки более сильноточные реле использовать?

[dekko]

Можно ли как нибудь тестером определить какой это резистор?

Выводим движок в среднее положение (на глаз) меряем сопротивление между движком и крайними выводами - если примерно одинаковое (разброс 5...10%), значит линейная характеристика. Другой способ- крутите движок до тех пор, пока сопротивление между движком и одним из крайних выводов не станет равным половине номинала и смотрите, где замер движок. Если посередине - линейная характеристика. В качестве исключения может попасться редкий резистор с S-образной характеристикой, у него будет растянутый участок в центре шкалы - это будет видно по скорости изменения сопротивления у среднего положения. Вероятность такая есть, но маленькая, но и он, в принципе, подойдёт.

[ТОХЫЧ]

А с логарифмической как я вчера понял ,девайс просто не будет работать?

[dekko]

девайс просто не будет работать?

будет, но зависимость изменения уровня громкости от угла поворота ручки громкости может оказаться не комфортной, можно попробовать подпаять резистор между средним выводом и одним из крайних (где большое сопротивление будет), но проще купить переменник, их валом продаётся сейчас.

[ТОХЫЧ]

Да просто вчера с одним переменником как то работал с перебоями ,а поставил другой все нормально стало. Вот и спросил,так сказать для общего развития.

[dekko]

Да просто вчера с одним переменником как то работал с перебоями

мог быть плохой контакт ползунка

[antecom]

Такой вопрос возник.
Характеристики реле, применяемых в селекторе входов, вроде бы позволяют коммутировать не только входы усилителя, но и выходы, например, ушного усилителя, работающего по совместительству буфером для мощника. Или для такого применения - переключения выходов ушного усилителя - желательно все-таки более сильноточные реле использовать?

Для наушников, насколько помню, 100мВт уже очень громко. Это меньше 0.1А при сопротивлении наушников 16ом. Так что по току FTR-B4 (допускают 1A) хватит с запасом. По искажениям - нужно смотреть. Если нагрузка низкоомная (наушники 16-32ом), реле с меньшим сопротивлением замкнутых контактов (читай более крупные), при прочих равных (один производитель, одинаковый материал контактов) будут вносить и меньшую нелинейность.

ТОХЫЧ, dekko уже ответил. Мне добавить нечего.

[bluedog]

antecom, извините за вопрос, если на такой уже отвечали. Не стал читать всю эту ветку, просто увидел на стороннем ресурсе очередную фотографию, и навеяло. А почему индикация в дБ? Как, простому обывателю, понять какой это уровень выходного сигнала? Почему не сделать в %? 0, -50%, например. Или, если человек сумел встроить этот регулятор в свою систему, значит он автоматом, в голове, сможет пересчитать дБ в текущий уровень выходного сигнала?

[antecom]

А почему индикация в дБ? Как, простому обывателю, понять какой это уровень выходного сигнала? Почему не сделать в %? 0, -50%, например.

В контроллере предусмотрен режим отображения в относительных единицах в виде положительного числа от 0 до 99 (или 0...63 при использовании Att6) прямо пропорционального громкости. Выбор режима отображение осуществляется пользователем с помощью 22-го и 24-го параметра. Например, при использовании Att7, выставляем Pr.24 = 99, индикаторы db не запаиваем и получаем индикацию в диапазоне 0...99.
К слову, во многих фирменных УМЗЧ (для бытового использования) индикация громкости в децибеллах.

Или, если человек сумел встроить этот регулятор в свою систему, значит он автоматом, в голове, сможет пересчитать дБ в текущий уровень выходного сигнала?

На практике пересчитывать ничего не нужно. Просто привыкаешь к конкретным цифрам в db.

Почему не сделать в %? 0, -50%, например.

-50% по мощности это всего -3дБ. Если выводить в процентах от максимальной мощности УМ, РГ редко будет выкручен более чем на 10%.

[bluedog]

В контроллере предусмотрен режим отображения в относительных единицах в виде положительного числа от 0 до 99 (или 0...63 при использовании Att6) прямо пропорционального громкости. Выбор режима отображение осуществляется пользователем с помощью 22-го и 24-го параметра. Например, при использовании Att7, выставляем Pr.24 = 99, индикаторы db не запаиваем и получаем индикацию в диапазоне 0...99.

Спасибо, этого ответа более чем достаточно, я не читал РЭ для вашего контроллера, просто вопрос возник сумбурно после нескольких фотографий.
А есть какой-то дистрибьютор (распространитель) в Украине?

[antecom]

А есть какой-то дистрибьютор (распространитель) в Украине?

Могу отправить напрямую, пишите в почту.

[Def461]

В последний раз дошло за 16 дней до Харькова.