Конденсаторы

[Orion33]

Памажитя, сами мы не местныя...
Не находится шитовая дата на синий электролит

Скрытый текст

[свернуть]

[Ulis]

пол-минуты в гугля

http://jbmanuals.free.fr/Divers/Elec...ents/BC154.pdf

[Вальга]

Кто применял наборы конденсаторов помельче ёмкостью вместо одного большого. Разговор про питание усилителя мощности.

Например, надо около 10 000 мкФ х 50 В. Знаю, что применют 2 шт по 4700; 3 шт по 3300. А если 5 шт по 2200 ? Есть ли тут какие подводные камни? Тип кондёров не обсуждаем, а в общих чертах хотя бы.
Кто пробовал, как такие наборы для звука?

[Шитхеппенз]

Как-то слушал очень приличный (и дорогой) усилитель с набором из штук 40 кондеров по 1000 мк.
Играл он здорово. Очень энергично и быстро.
Но вообще идея запараллеливания кучи кондов имеет и плюсы (очевидное повышение скорости работы) и минусы.
Из минусов - у каждого конда есть собственный резонанс, при большом количестве кондов - резонансы накладываются и размазываются. И эти резонансы довольно высокочастотны.
Что будет превалировать в конкретной конструкции - непонятно, надо сравнивать.

[ИГВИН]

у каждого конда есть собственный резонанс

Шнобелевка!
Наверное, предполагается, что "собственный резонанс" это такая ужасная штука, которой надо бояться.
Читать до полного просветления.

[ИГВИН]

На самом деле измеренная квазирезонансная частота конденсаторов общего применения емкостью 10000 мкФ лежит в пределах 8-16 кГц, а к примеру 1000 мкф - раза в два-три выше, всего лишь. Тогда как для устойчивой работы усилителей импеданс шин питания должен быть близок к нулю в широком диапазоне частот.

Поэтому грамотные конструкторы всегда применяют шунтирование крупных низкочастотных емкостей более мелкими электролитическими и пленочными. У последних частотный диапазон гораздо шире.

Батарея мелких емкостей не заменит крупную, т.к. индуктивность дорожек сведёт на нет лучшие частотные свойства более мелких.
Можно выбирать что-то среднее, но это не значит что набор мелких 1000 будет по частотным свойствам сильно лучше.
Вместо это, следует применять шунты.

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

"размазанный" - лучше

Это верно.

Надо иметь в виду, что "резонанс" на самом деле означает, что на данной частоте конденсатор теряет свои свойства как конденсатор, перестаёт выполняться условие Хс=1/2*pi*f*C.
Конденсатор выше квазирезонансной частоты плавно превращается в индуктивность.

[Шитхеппенз]

Наверное, предполагается, что "собственный резонанс" это такая ужасная штука, которой надо бояться.

Бояться не надо, надо знать и использовать знания по назначению.
"Размазанный" резонанс - весч сомнительная, если он дает одну широкую спектральную линию.
Были исследования по заметности резонансов, так вот один узкий резонанс лучше, чем широкий.
Для гармоничного "размазывания" иногда применяют набор конденсаторов разных номиналов в определенных соотношениях, напр. по "золотому сечению".

[ИГВИН]

вырастают такие горы

Да, нужно ступенчатое шунтирование.
Крупный электролит, помельче, мелкий, потом пленка, уж потом керамика.
И даже так импеданс не будет ровным, но общий уровень его ниже.

Как в СЛА, например, где батарея литов работает безо всякого шунтирования

Там ведь емкости, распределены по шине питания, висят прямо на выходных транзисторах.
И, разве шунтов по ВЧ там нет?

Ещё, частая ошибка, надо смотреть куда текут возвратные токи по земле.
Можно понавешать конденсаторов, а земля такая, что на ней виден весь сигнал.

[pyos]

Да, нужно ступенчатое шунтирование.

Нужен контроль импеданса. Е7-14 или подобный аппарат на стол - и вперед. Иногда лучше батарея мелких литов, чем пирамида из разносортных конденсаторов, и это уже зависит от конструктива конкретного устройства и его требований к питанию.

И, разве шунтов по ВЧ там нет?

Нет, просто литы, причём даже не Low-ESR - обычные general purpose.

[.Васильев]

вот только зачастую когда начнешь спрашивать грамотных конструкторов о нюансах конструтива,в том числе о дифференциальности земель входов усилителя. В ответ тишина.

[Шитхеппенз]

пирамида из разносортных конденсаторов

Вот "пирамиды" из низкосортных конденсаторов грязнят звук конкретно.
Тут или подбирать (на слух), или, все таки ставить один большой.
Один большой, он может быть медленным и мутным, но не грязным и жестким, как батарея всякого г.
Особенно стоит сторониться низкоимпедансных и 105 градусных.

[ИГВИН]

Особенно стоит сторониться низкоимпедансных и 105 градусных.

Да, хрен знает почему, но в звук они не годятся.
Может электролит там другой, 105 градусный.
Встречал ещё 125-ти градусные. Не твердотельные. Во всякие ПТУРСы их паяют.

[Шитхеппенз]

Из импедансников Рубиконы серии Z, и то, некоторые, играют более-менее.
Но без баса.
Панасоники вообще очень чисто и быстро играют. За это их любят.
Но низкоимпедансные, все же, крадут объем, пространство и бас. ):
Если брать усилитель, о котором я выше рассказывал с 40 кондами в питании, то там стояли Панасоники 1000Х63 SU.
Это серия у них была очень музыкальна, особенно 50 и 63 - вольтовые. Недостаток - поджатый бас.

[stan marsh]

Особенно насчёт низкоимпедансников (никто не виноват, что удифилитики не умеют их грамотно применять), и высокотемпературных (эти вообще непонятно чем помешали).

Тут такое дело, если золотоухий не в курсе, что в аппарате низкоимпендансный или высокотемпературный, то и не слышит. А если узнает - беда!

Mundorf M-Lytic AG что в питании, что на выходе фолловера куда "грязнее" и хуже звучит, чем низкоимпедансные 105-градусные панасоники

Так Панасоник любой дурак купить может, а Мундорфы - совсем другое дело!

[Шитхеппенз]

Так Панасоник любой дурак купить может

Даже не буду предполагать, какие панасоники купит дурак.
Ну, собсно, на дураков есть много соответствующих продавцов.
Рядом в ветке "фуфло" можно посмотреть.

[stan marsh]

Даже не буду предполагать...

И не надо.

[ИГВИН]

pyos, да, ворота знатные

[Alex]

Особенно стоит сторониться низкоимпедансных и 105 градусных.

Хватит тут свои бредни разводить!

Сторониться следут только тех, на которых написано что они отбраковка "Для Аудио".

[Вальга]

Вот "пирамиды" из низкосортных конденсаторов грязнят звук конкретно.
Тут или подбирать (на слух), или, все таки ставить один большой.
Один большой, он может быть медленным и мутным, но не грязным и жестким, как батарея всякого г.
Особенно стоит сторониться низкоимпедансных и 105 градусных.

Вот вспомнил и уточнил по доступным картинкам потрохов усилителей:

Уважаемый мной инженер Никитин (Creek) в свои усилители (4330) ставил конденсаторы Samwhe 2200 х 50 (SG, CD, ? -85 град.) Есть картинки где 5 шт в плечо х 2200, есть картинки 3 шт в плечо, это вероятно уже 3300, есть картинки по одному большому кондёру в плечо.
Никакой грязи в звуке я у этого усилителя не слышал.
В более дорогие и продвинутые модели тоже ставились конденсаторы подобным образом (5230) - вместо одного крупного, несколько помельче (аж 14 шт, но какой тип номинал?), правда там похоже применялись более породистые. Не смог рассмотреть на картинках тип.

Вот так подробно расписал задумку, чтобы не уплывать мыслёй в самый самый ХА ЕНДДДД
Городить универсальную разводку платы под разное количество всяких разных кондёров (типа 2200, 10 000, 6800, 4700) как то не хочется и такая конструкция явно хуже для звука, может быть сразу не стоить под мелькие кондёры мудрить?

[stan marsh]

В "Хай-Энде" запараллеливание объясняется идиотизмом "разработчика" и коммерческим приёмом.