ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[_Сам_]

Только что измерил ИТУН/ИНУН на ТДА7293 для 2-х динамиков. ИТУН по схеме токовой ООС...

Вторая гармоника слабо отличается, а третья гармоника, которая считается противной для слуха, у ИТУНа заметно ниже.

[ибуки]

итун или резистор уменьшают не гармоники а интермодуляцию,которая очень неприятна на слух
это когда подаешь ,например 200гц и 3000гц а появляется еще 3200гц и 2800гц которых нет на самом деле,а так как музыка это множество частот то появляется каша в звуке

[bondar100]

Вторая гармоника слабо отличается

Вроде как именно вторая в основном связана с самим диффузором?

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

ибуки, Да, было бы интересно это измерить. Жаль мне такая мысль сразу не пришла.

[_Сам_]

Вроде как именно вторая в основном связана с самим диффузором (в смысле с его "стоячими волнами")?

вообще как я понимаю, 2-я гармошка возникает от асимметрии движения "в плюс" и "в минус". Если же говорить об искажениях от колебаний диффузора, то вряд ли ИТУН тут чем-то может помочь. Диффузор в любом случае живёт своей жизнью. Повлиять может лишь его пропитка для изменения механических свойств.

[ибуки]

гармоники возникают от нелинейности подвижной системы и резистор или итун никак их не может изменить,разве что на резонансной частоте тк там усиливаются колебания (поэтому нужен режектор)
а вот при колебании катушки ее индуктивность меняется в такт с частотой а значит и ток через нее для других частот тоже меняется ,так возникает интермодуляция,при включении же резистора ,общее полное сопротивление меньше зависит от этой индуктивности и ее изменения,тк ее вклад в общее сопротивление меньше,поэтому интермодуляция уменьшается

[Flaesh]

может помочь от искажений, вызванных нелинейностью индуктивности Le(x) и Le(i)
и отчасти вызванных нелинейностью форсфактора Bl(x) (вот тут вопрос: "parametric excitation" - эт что и как?))

[ибуки]

https://www.google.com.ua/url?q=http...fhlyjRpLRLCAXQ

[bondar100]

Повлиять может лишь его пропитка для изменения механических свойств.

Решил на всякий случай опубликовать тут изменения гармоник в случае пропитки. Использовалась ГД Fostex 206En. Характерным для этой головки являются: тонкий легкий диффузор 12.2 гр. и низкая индуктивность 0.05mH (по шитодату), а 0.2 mH (измерено тестером).


В целом, эффект от пропитки меньше, чем от ИТУН. Это на средней громкости, а на предельной громкости эффект от пропитки и вовсе незаметен, тогда как от ИТУН противная третья гармоника меньше на любой громкости.

[_Сам_]

В целом, эффект от пропитки меньше, чем от ИТУН.

Во всяком случае по вашим графикам получается, что воробьёвка убрала два больших горба на второй гармонике в полосе 1-2 кГц. И вообще "пропитка плюс ИТУН" даёт меньше искажений чем только ИТУН.

[RINDIG]

Напомните пожалуйста для динамика 8 ом , какое сопротивление резистора должно быть для превращения усилителя в ИТУН ?

[Nota Bene]

какое сопротивление резистора должно быть

В диапазоне от 0,33 до 0,47 Ом, в зависимости от желаемой чувствительности.

[ибуки]

подцепи динамик просто через резистор 8ом шунтированный кондером 1мкф и послушай

[RINDIG]

Я нашел у себя 0.1 Ом резистор , можно с ним попробовать ?

[ибуки]

можно,схему знаешь как переделать?

[vitaly_spb]

Если представить наш ИТУН как ИНУН, то КУ "ИТУНа" - 8ом/0,1ом=80. Многовато, слишком чувствительный будет усь, лучше 8ом/0,33ом=24,2. Самодельный резистор на доли ома можно сделать из манганина, медного провода, намотанного бифилярно. Сопротивление 1м медного провода диаметром 0,12мм=1,591ом. Таблица с параметрами проводов:http://toriki.ru/obmot%20provod.htm

[RINDIG]

нашел резистор 0.2-0.3 ом , поставил в схему своего микросхемного уся LM1876 .
Работает , но свист появился из динамиков посторонние шумы. При стандартном включении схемы все хорошо .
Я еще два года назад пытался пересесть на ИТУН , тогда тоже посторонние шумы были .
В общем итун капризная схема .

Появился у меня транзисторная плата китайская усилителя , найду схему покажу вам . Ее в итун попробую.

[bondar100]

RINDIG, конец датчика-резистора надо пускать на твердую землю - например, на конденсаторы фильтра питания.

[avtoneru]

Очень интересная тема, прочитал "от корки до корки".
Однако ответа на интересующий меня вопрос так и не нашел, а он - по теме в шапке.

Кто-либо производил сравнения ФЧХ и ГВЗ ИТУН vs ИНУН? Хоть словесно услышать об отличии ...
Мне думается, что отличия быть должны, т.к. нагрузка (катушка) индуктивная ...
Хочется узнать, какая из пар ИТУН-ГД или ИНУН-ГД, имеет меньший фазовый сдвиг.

[gross]

Для от "корки до корки" - сильно быстро для 878 сообшений. Не верю. Пролистали по диагонали - это более верно будет. Ну да неважно. Как участник этой дискуссии, скажу, что я себе таких целей, как минимизация фазового сдвига и групповой задержки, не ставил. То есть, я из не выделяю в особо важные элементы по сравнению с большим к-вом остальных показателей. На мой взгляд, важнее некий совокупный доход улучшения работы головки, куда эти параметры входят на ряду с остальными.

На интересующие вас вопросы на форуме много тем, но их уже столько раз обговаривали... Собственно, всю интернетовскую эпоху и на всех форумах я только и помню: "быстрый бас" и фаза, "быстрое звучание головки", "быстрый средник", "панчевый мид". Это основные вопросы в обсуждениях. Так что скорее даже по другим темам ищите, если для вас важны именно эти факторы.

[Maxim_Sed]

Кто-либо производил сравнения ФЧХ и ГВЗ ИТУН vs ИНУН? Хоть словесно услышать об отличии ...

я сравнивал АЧХ и Кг
результаты нигде не выкладывал