Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[Gajdar]

Я не помню, на каком диаметре керна остановились??? 25мм??? и гдеб нам взять такую ВЧ пищалку, чтобы на такой керн посадить чтобы как на рисунке было ???

[igor_kutuzov]

__qwer__

igor_kutuzov добавил 02.08.2006 в 08:49
Gajdar катушка будет 25,5 мм а пищаль буду дозаказывать по позже...

[__qwer__]

Gajdar, единственное что приходит на ум, это повыковыривать с китайских коаксиалов

Offтопик:
Может есть литература по "грибкам" и "лампочкам"?

[igor_kutuzov]

Народ а ведь эта конструкция пищалки в неподвижном рупорке не двух зайцев а трёх убивает - третий это отгораживает пищаль от влияния основного диффузора!
Gajdar действительно нет ли литературы или расчётов каких по грибам и рупоркам?

[Nagema]

От задней "стенки" рупорка, Игорь, отражаются СЧ.
И получается каша.

Это сначала я сам увидел/услышал на испытуемом автомобильном ШП-коаксиале, а потом уже и в проекте Кости Мусатова прочитал, как Костя выкинул рупорки к чертовой матери и вставил фазовыравнивающее тело.

В плане сказанного, твоя конструкция с коаксиальным твитером, висящим в плоскости подвеса широкополосника - более гуманна к звуку, поскольку твитер далёк от ШП-диффузора и в ближнем поле ШП-динамика переотражений много меньше, чем с рупорком.

[igor_kutuzov]

ну а как же гриб? он же улучшает там чего то, а этот рупорок если будет имитировать гриб то тоже должно быть лучше

[Пётр160]

Т . е . получилось - просто рупорная пискуха , которую почему - то надо приспособить именно на керне ШП ..Смысл - только если рупор снаружи грибом ...Из чего делать собрался ? Дерево ? Металл ? При разных изгибах внутри и снаружи какая будет толщина стенок ? При наружном диаметре 25 мм . этой громозды что останется на пискуху ? У тебя есть такой чудо токарь , чтобы это выточить с нужной точностью ? Познакомь , ааааа????И вообще , ты пробовал рупора ? Из чего ? Звук , рихтуясь о стенки , здорово окрашивается ..И " воздух" , ИМХО , у всех пропадает ..

[Gajdar]

1. Вариант жесткого колпачка на кенре и маленького рупорка вокруг не для излучения ВЧ а для предотвращения осевой концентрации и интерференции (или влияния как хотите) на ВЧ купол излучения основного диффузора. ТАк делали в 60х Wharfedale - http://www.lukeclark.co.uk/uploads/w...arfedale08.jpg
этот конусок не излучатель - он и есть ДИФФУЗОР, а излучатели основной конус и маленькая купольная диафрагма. Наши дебильные переводчики и перевели "диффузор" и назвали диффузором все, что есть на западе диафрагма. Очень просто, дешево и эффективно. Единственное керн с каналом и на керне поглащающее вещество.

2. Рассеивающий гриб-лампочка. У Одессита есть литература Фердуев Курс Электроакустики года 46го - там очень детальная информация по рассеивающим телам с таблицами и номограммами. Я пытался в отдельной теме сделать проект по расширению диаграммы направленности широкополосника таким шариком. Я ошибся в первоначальных расчетах. В книге описывается точечный излучатель, а тут поток осевой концентрированный, но поток и геометрию рассеивающего тела нужно делать с учетом начального сечения этого потока. ТАк как поток в сечении имеет сантиметров 5 у диффузора - то такое тело минимум на 3-5см должно по краям этот поток превышать.. итого имеем не шарик в 7см как я насчитал для точечного излучателя, а 13-17см в зависимости от желаемой нижней частоты.... В идеале форма - экспонента со сферическим или скгугленным срезом - как лампочка приплюснутая.

3. коаксиал с пищалкой перед диффузором. НО данное решение разносит физически центры излучения по оси. А в зоне сопряжения это даст фазовую ошибку, но это не страшно - идет прямая модуляция потока уплотненного фронта звуковой волны от ВЧ купола мощным фронтом от НЧ динамика и излучение от ВЧ идет впереди основного излучения.
Вот с этим феноменом боролись на Варфедейле, делая маленький рупорок - рассеиватель-изолятор.

Теперь из практики - я пытался привинтить имеющуюся в наличии Бейму в горловину 75ГДШ-3-3 ... звучание было грязным.. трудно сказать почему. Убрал наверх, отодвинул назад- сцена выровнялась по вертикали, ушла грязь и звучание стало намного лучше. Больше я таких экспериментов не проводил.
ИМХО коаксиальный твитер на плоскости АС без дополнителных мер - плохое решение. Уж лучше конус с куполком как делает Фостекс. Основной конус с шерстью и полиизобутиленом, а ВЧ куполок - с пропиткой, увеличивающей жесткость будь то хитин или бакеллит. Жестким куполком-излучателем, металлизированная пленка или алюминиевый колпачек - это не то решение.

Gajdar добавил 04.08.2006 в 08:21
Пётр160
Когда послушаеш рупора Клипша - то както непонятно почему не пропал воздух и не окрасилось звучание...
Когда послушаеш динамики Гудманса - то както непонятно почему середина и ВЧ, отыгрывамые 5см пищалкой коаксиальной играют так классно хотя основной диффузор дрыгается нехило...
Когда послушаеш Ловтер, то думаш - ну как так можно отыгрывать классно середину (и ехидно хихикаеш над басом)...
)))))))))))))))
Но при этом, в эти динамики их разработчики закладывали определенные концепции.Общие концепции применения динамиков. Они делели АС и динамики для этих АС... вот отчего нужно отталкиваться Игорю. А сделать идеальный динамик для всех самодельщиков - и для ЗЯ идля ОЯ и для ФИ и для рупора -это запрограммированый провал.

[igor_kutuzov]

ух какие же вы злобные дядьки !

[RuslanSub]

Да уж

[Nagema]

Дак хуже было бы, если бы все посты были только типа "Да-да, Игорь, делай-делай, всё хорошо."
Мы ж тоже размышляем. Вспоминаем. Прикидываем.
______
мда-а… даже если ФинеКоне прогнать все эти диффузоры и лампочки - в реале всё равно нужен будет стенд в заглушенной камере с цанговым вариантом раскрытия стенок "рупорочка" и с микрометрическими координатными направляющими коаксиального ВЧ-излучателя… и куча лазерных сканеров… а потом толпу мужиков с золотыми ушами еще приглашать… мужики всё забракуют, нальют водки и в суровом молчании, под вхолостую идущий с установки джаз, будут оную лакать… и лишь случайно забежавшая на огонёк девушка Игоря скажет весело: "Ух ты! Какой кристально-чистый звук!"

Эксперты резко забычкуют чинарики, вскочут с мест и заорут: "Стой где стояла! Отметьте место, где она стоит! Лейтенант, микрофоны на точку! Готовность! Пишем!"

И понесла-а-ась по-новой )…

[Gajdar]

Что самое противное - с первого раза никогда не попадеш. Чтобы сделать более менее неплохую диафрагму - нужно загромить два три варианта оснастки для отливки диффузоров... На НОЭМЕ сломалсиь после второго этапа доведения 16сантиметровго динамика. Бросили и делают так как смогли. А хотели дотануть до 8000 с плавным сходом.
Но лезли горбы на верху...
Другие же произодители просто зализывают АЧХ третьеоктавным сзглаживанием или мажут на диффузор полимерную гадость, гордо пиСя в даташите что настоящий целлюлозный диффузор с демпфированием полимером с высокими потерями.....
Либо снять копию с хороших динамиков 50-60х годов. Вот тут - да.

Можно и Фостекс доработать, Гы Гы Гы например:
В интернете часто можно встретить неудовлетворительные отзывы самопальщиков о применении динамиков
http://www.fostexinternational.com/d...df/fe208ez.pdf
что мол баса мало и звучит жестко...
А ведь динамик явно вписывается в концепцию... с ВЧ купольным излучателем... Отдельно изыск с превосходным Тангенциалным подвесом и супер диффузором....
НО обратите внимание - все эти замечательные параметры портятся только одним - линейный "заявленый" ход 1.25мм. Ну если убрать излишний оптимизм -то 1мм. (+-0.5мм). Это же явно - Как толко катушка выйдет из линейного зазора - сигнал заполнят гармонические пики.. как это отразится на звуке тоже понятно. А ведь все хотят БАСОВ.. динамик то "широкополоснный".... Апосмотрите на его верхний фланец в 10мм и магнитище .. катушка вся в пределах верхнего фланца - классика. Итого получим около 1мм линейного хода при ширине намотки около 8.5мм. Вот и орут люди, испортив динамик, ставя такой динамик в ФИ или ЗЯ...

Это чистый среднечастотник, вот его бы доработать чтобы его использовать в широкую полосу ( в качестве мидбаса в ситеме с 60-80 герц или в рупорном оформлении)- нужно бы катушку оверхунг сделать -+3мм и дать ему хода линейного 6мм. При этом, намотать плоским алюминиевым обмедненным проводом на ребро чтобы вес не задрать. И с краев витки короткозамкнутые прилепить - будет ограничительные стопора чтобы катушка из зазора не вылетала...

[igor_kutuzov]

Народ, срочно нужно мнение по фланцам , какой выбрать плоский или округлый? фотки для примера вложил, высказывайтесь plz

[RuslanSub]

Округлый!

[igor_kutuzov]

а как будет сочетаться такой округлый фланец с каким ни будь стандартным басовиком (у которых плоские фланцы) если трёхполоску делать?

есть мысль стандартно выпускать плоский а под заказ за доп оплату обтачивать , тоже вариант !?

[Пётр160]

Может , за доп . плату накладку в комплекте ?

[FlashSighter]

А мне плоский больше нравится.

[Gajdar]

Делай плоский - универсальнее и для накладноу уствновки и изнутри можно ставить - а круглую накладку отдедбно продавай )))

[igor_kutuzov]

да, я тоже склоняюсь в сторону плоского, но накладку не получится ибо для неё придётся ещё литейную форму делать, так что наверно стандартно будет плоский, а под заказ будет обтачиваться под закруглённый ...

[ZugDuk]

Я голосую за плоский. Сейчас так больше принято делать.