УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[MAXIM_A]

Когда буду заказывать релиз платы, для Вас парочку добавлю тоже.
Сообщю номер заказа в Резоните, по которому Вы сами сможете эти платы приобрести по "повторке" в нужном количестве.

Пожалуй, такой вариант подойдёт.
Какая сейчас схема вырисовывается?

[bukvarev]

Пожалуй, такой вариант подойдёт.
Какая сейчас схема вырисовывается?

Пока вожусь с первым вариантом https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1390074507.
Но в ней получается много перемычек и компонентов, не устанавливаемых на плату. Частично перечислял изменения в предыдущих постах.
Как только все поправлю, выложу схему/плату в тему топика.

ЗЫ. Пока дело идет не очень быстро, много работы навалилось..

[misha88]

Несколько вечеров слушали всей лабораторией разницу "B-C". Как разножанровую музыку (даже трубу в сопровождении ограна) так и генераторы (очень неприятная процедура ).
Никто не смог отличить режимы на разных уровнях выходной мощности.

Ну и проверка, вот если бы дома на качественной акустике и от нормального источника, а так и многие другие усилители не покажут разницы.

[.Васильев]

Offтопик:
Сложно это все ,сложно. Если использовать идеи Bитушкина и Телеснина ,то Линн получается очень и очень красивым с минимальным уровнем искажений и очень быстрым откликом.
И это реальность,а не просто треп

[bukvarev]

Ну и проверка, вот если бы дома на качественной акустике и от нормального источника, а так и многие другие усилители не покажут разницы.

Ну не скажите! Например, отслушка через DT-990 усилителя на полной мощности вполне себе информативна. И автомобильная голова JBL - тоже сделана вполне себе неплохо. Достаточно быстрая и жесткая. Вот с низами в том акустическом оформлении - там да, совсем плохо.. Но для того, чтобы понять, что усилитель на что-то способен, проведенные эксперименты вполне пригодны.
Придет время, послушаем и по "феньшую". А как же?

Offтопик:

Сложно это все ,сложно. Если использовать идеи Bитушкина и Телеснина ,то Линн получается очень и очень красивым с минимальным уровнем искажений и очень быстрым откликом.
И это реальность,а не просто треп

Я прекрасно понимаю, что Вам моя схема видится неоптимальной, не вобравшейв себя "все лучшее" от предшественниц. С другой стороны, у меня есть свое видение и по поводу вопроса охвата ООС различных узлов многокаскадного усилителя, и распределения усиления по каскадам, и уровня искажений входного каскада и его влияния на общий кг, и.т.д. В чем-то - стандартное, в чем-то - не очень..
Но в данной теме я хочу проверить вполне определенную совокупность схемотехнических решений, и мне хочется дойти в реализации именно этой идеи до конца. А времени пробовать другие, пусть хорошие и проверенные решения - нет. Если буду распыляться, то не сделаю ничего, а очень хочется . Прошу меня понять и..

[.Васильев]

Нет в ней пока красоты схемного решения.

[bukvarev]

Нет в ней пока красоты схемного решения.

Но я пока за красотой схемы не гонюсь . Да, есть известное изречение Туполева: "некрасивые самолеты не летают". Но и лебедь тоже проходит известный период.
Этот проект - первая проверка. Если после всех доработок заиграет как надо, как я слышу внутри себя, то уверен, что причесать схему не составит труда. Может быть, этим и не я займусь . А может быть, это будет один из неверных путей, "разовая" схема, коих великое множество. А на правильном пути будет, например, усилитель, оптимальный по критерию минимума количества преобразований "напряжение-ток-напряжение". Ну или какой еще .
Вот, например, по схемотехнике. Могу с уверенностью сказать, что в ряду двухкаскадных, моя схема характеризуется одним и наименьших значений амплитуды напряжения и тока на коллекторах транзисторов ДК. Большинство трехкаскадных при прочих равных будут иметь худшие частотные свойства. Я хочу проверить, как ЭТО отразится на звуке, точнее - на максимальном порядке интермодуляции, которым нельзя пренебречь.

Offтопик:
Вот, разболтался я что-то. В командировке, делать нечего, разве что плату покорректировать

[bukvarev]

Схема защиты АС от постоянки.

protect_schematics_v0.2.pdf

Имеет дополнительный выход для подключения ОООС (если захочется охватить ей контакты рэле).
Также имеет вывод для дистанционного снятия состояния/управления от сервисной платы.
Схема не содержит электролитов. Работоспособна при вариации питания 12-24В (с заменой рэле, естественно).


Плата предназначена для установки в корпус 1590G фирмы HAMMOND, имеет 2 варианта исполнения (лев. и прав.).
Вырез на плате - под установку выходных клемм.



Время до включения рэле - от4 до 6 с,
минимальное напряжение срабатывания защиты - 5..6 В.

[bukvarev]

Эти измерения будут неполными без, например, вот такого 10-частотного теста "Метод измерения реального разрешения усилителя".
Было бы интересно глянуть на результаты теста вашего УМЗЧ.

Нет ничего невозможного
Пару слов о методе проверки. Было использовано 2 карты EMU0202USB, подключенных к двум ноутбукам, запитанным от штатных аккумуляторов. Карта, на которую производилась запись, была доработана (установлены ОУ ADA4841-2, которые оказались линейнее MJE2068 и значительно линейнее LM4562 по IMD 19+20 при большом уровне входного сигнала).

Сигнал на входную карту подавался с нагрузочного резистора усилителя через делитель 30 кОм/600 Ом.

В выходном каскаде усилителя было установлено 4 пары, работающие в режиме с отсечкой (с нулевым током покоя, как ранее писал). Пиковое выходное напряжение на нагрузке было установлено 40 В, а сама нагрузка - резистивная, 2 Ом. Данные параметры соответствуют следующим мощностям:
Пиковая - 800 Вт, среднеквадратическая на гармоническом сигнале - 400 Вт, на двухчастотном - 200 Вт, на 10-ти частотном ~44 Вт.

Спектры для "двухчастотки",


10-частотки при соединении карт напрямую,


при мощности: 0 дБ (44 Вт):
,

-20 дБ (0,44 Вт, делитель приемной звуковухи при этом замере не менялся, поэтому уровень шума при нормировке больше):
,

-30 дБ (0,044Вт):
,

-50 дБ (0,44 мВт, а здесь уже шумовая полка определяется усилителем):
.

В общем, вполне предсказуемая картинка, разрешение - "стандартные" 105-108 дБ во всем спектре при полном размахе, ну и чуть хуже - при меньших мощностях.

Пока изготавливаются платы защиты АС, думаю заняться эскизным проектированием входного буфера-ограничителя. Есть задумка выполнить его на дискрете, на базе SSM2212, BFG591, 2Т914, 2П902. Хотя, правда, есть в наличии коробка 140УД11, доставшаяся "по наследству". Вот и сомневаюсь: может, просто повторить известную схему Агеева и не париться .

[bukvarev]

В предыдущем посте поправил измерения карт напрямую и добавил ряд измерений при меньших мощностях.
Теперь картина должна быть полной

[fakel]

пора переходить к симметричному УН

[Semigor]

пора переходить к симметричному УН

И породить еще одну схему, глядя на которую, челюсти сводит от скуки
Лучше уж двигаться в сторону однотактного ВК

[fakel]

И породить еще одну схему, глядя на которую, челюсти сводит от скуки
Лучше уж двигаться в сторону однотактного ВК

И однотактного динамика!

[Semigor]

По большому счету они и так однотактные, во всяком случае - уж точно не симметричные

[Витюшка]

И однотактного динамика!

C огромной катушкой подмагничивания в МС. И слушать одним ухом...

[viktor8m]

пора переходить к симметричному УН

И убить звук, так как не реально добиться полной симметрии (из-за отсутствия реальной комплементарной пары), а значит не полностью симметричные звенья будут искажать по разному и в сумме это негативно отразится на звуке. Что касается схемы автора темы, то я бы на его месте эту гроздь биполярных входных транзисторов выбросил бы и вместо них поставил бы пару BF862, у них очень высокая частотка и крутизна.

[fakel]

И убить звук, так как не реально добиться полной симметрии (из-за отсутствия реальной комплементарной пары), а значит не полностью симметричные звенья будут искажать по разному и в сумме это негативно отразится на звуке.

Несимметричная схема есть предельный случай симметричной. Т.е. разбалансируя схему мы потихоньку убиваем звук, и в пределе (в несимметричной схеме) звука уже нет - он убит полностью?

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

C огромной катушкой подмагничивания в МС. И слушать одним ухом...

Ухи тоже подмагничивать

[viktor8m]

Т.е. разбалансируя схему мы потихоньку убиваем звук, и в пределе (в несимметричной схеме) звука уже нет - он убит полностью?

Не понял о какой разбалансировке идёт речь, если на входе диф. каскад. А вот применение второго диф. каскада, параллельно первому, как раз и приведёт к разбалансировке из-за невозможности обеспечить идеально слаженную работу этих диф. каскадов. При применении на входе диф. каскада он должен быть один. Есть такие ОУ с симметричными диф. каскадами, но там все транзисторы в одном тех. процессе, но даже они не ахти для звука.

[fakel]

Не понял о какой разбалансировке идёт речь, если на входе диф. каскад. А вот применение второго диф. каскада, параллельно первому, как раз и приведёт к разбалансировке из-за невозможности обеспечить идеально слаженную работу этих диф. каскадов. При применении на входе диф. каскада он должен быть один. Есть такие ОУ с симметричными диф. каскадами, но там все транзисторы в одном тех. процессе, но даже они не ахти для звука.

Миф, наподобие копий сигнал в петле ОООС, ничем кроме как схоластическими рассуждениями не подкрепленный. См Ахиллес и черепаха

[bukvarev]

пора переходить к симметричному УН

Формально, симметричный УН мог бы обеспечить лучшие параметры (по меньшей мере, быстродействие), но придется неизбежно вводить в схему цепи ограничения/стабилизации тока выходных транзисторов УН. При использовании эмиттерных резисторов ("классика") теряется как раз основная идея, "жесткость" каскада. Пожалуй, отмечу еще, что увеличивается его выходное сопротивление. При использовании следящей связи с датчиком в цепи коллекторов транзисторов усилителя тока (в позиции VT24) - думаю, будет уже явный перебор по сложности схемы.
Все таки, данный концепт изначально задуман и прорабатывался именно как однотакт. И полученными скоростными и качественными характеристиками я полностью удовлетворен. А вот схема, конечно, сложновата

Лучше уж двигаться в сторону однотактного ВК

Я в этой "вечной" теме занимаю нейтральную позицию. Препятствий для применения подобного ВК в данной разработке назову два:
1. личные предпочтения в смысле пиковой мощности системы,
2. КПД.

Однако, по поводу несимметричной раскачки ВК. При проектировании я пользовался еще одним соображением, на которое мало обращают внимания - повышенной надежностью при возбуде (надеюсь, что чисто теоретически ) вследствие ограниченной полосы полной мощности. Спалить такой каскад значительно сложнее, чем быстрый симметричный.

то я бы на его месте эту гроздь биполярных входных транзисторов выбросил бы и вместо них поставил бы пару BF862, у них очень высокая частотка и крутизна

Спасибо за дельный совет!
Посмотрел доки на них. Очень неплохие приборчики. Надо будет попробовать, несмотря на негативный опыт с BS107 (пост №133 этой темы https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1844318).
Жаль, что цоколевка у них не совпадает с BC850.