Синхронизация ШИМ контроллеров

[Jenya_m]

Интересно, почему нигде нет полной информации по правильной синхронизации ШИМ контроллеров?
В даташитах очень мало информации, но есть "...этот пин для синхронизации..."

Идея такова - на одном кольце делаем стабильное +50в 8а, Ана другом -50в 8а и для 800w нам не нужно искать большое и дорогое кольцо, а потом мучиться мотать на него толстые проводки.
Плюс не будет перекоса по напряжению ибо два контроллера стабилизируют только своё плечо.

Поделитесь опытом синхронизации tl494, sg3525, uc3846.

[Jenya_m]

да хотите всё что угодно , объясните мне цель синхронизации каналов +- .

Цель: 1. двухполярное стабилизированное по + и - питание.2. Синхронизация - избежать "биений".

[Plex61]

Цель: 1. двухполярное стабилизированное по + и - питание.2. Синхронизация - избежать "биений".

цель то мне понятна , непонятно каких биений стоит опасаться , усилитель у вас АВ, плечи в нём работают по очереди , частоты будут несколько отличаться , осцилляторы раздельные , а какой смысл синхронизировать фронты , это же не фазовый усилитель

[Jenya_m]

... непонятно каких биений стоит опасаться ,..., осцилляторы раздельные , а какой смысл синхронизировать фронты ,...

Вы сами сначала ответили на вопрос и потом спросили его. Попробуй два сигнала приблизительно одинаковой частоты смешай. (На таких биениях металлоискатели делают)

[Plex61]

Попробуй два сигнала приблизительно одинаковой частоты смешай.

дык где они у вас смешались то, усилитель АВ или в нём сквозняк ? это первый вопрос и куда денется разница в частотах осциляторов ? у вас просто фронт ведомого приклеится к фронту ведущего , а разница останется , может я непонятно спрашиваю ? дык я могу мульки показать , у меня как раз на это время фазовая тарантайка в работе . Или вы просто делаете на всякий случай ? и кстати по поводу лучшего звука вв от стабилизированного источника , советую самому прослушать и сравнить , а не слушать всяких продаванов .

[Jenya_m]

...где они у вас смешались то... в питании! После фильтра всеравно пульсации БУДУТ! и пусть они будут синхронны!
...и куда денется разница в частотах осциляторов ?... как раз в колонки!
...у вас просто фронт ведомого приклеится к фронту ведущего , а разница останется , может я непонятно спрашиваю ?...Видимо не понятно спрашиваете, у ведомого нету своей частоты он по идее должен брать тактовый импульс у ведущего!
...Или вы просто делаете на всякий случай ?... Нет для стабилизации + и -!
...и кстати по поводу лучшего звука вв от стабилизированного источника , советую самому прослушать и сравнить... так я и хочу послушать и сравнить!
У меня два канала ВВ от одного сетевого блока питния работают, так просадка там с 45 до 36 вольт и это при том, что транс там сетевая обмотка диаметр 1мм, вторичка 2.5мм, электролиты по 47000мкф и весит соответственно. Надобы его облегчиить...

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

чегото ни одного совета по синхронизации нет. надобы наверное менять форум.

[Plex61]

чегото ни одного совета по синхронизации нет

хех , а что советовать то , смотрите документы , про 3846 не скажу , а синхронизация 494 в любом справочнике, причём от одного осцилятора , 3525 и в шите можно разглядеть два пина QSC and SYN проволокой соединил и всего делов .

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

У меня два канала ВВ от одного сетевого блока питния работают, так просадка там с 45 до 36 вольт и это при том, что транс там сетевая обмотка диаметр 1мм, вторичка 2.5мм, электролиты по 47000мкф и весит соответственно. Надобы его облегчиить...

у мня... у мня а у мню два канала квод 909 и кондеи всего 10к и ничего со 100вольт трагически не падает .

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

у ведомого нету своей частоты он по идее должен брать тактовый импульс у ведущего!

о как

[IVX]

так и у 3846 есть SYNC вход, чо вы воду-то в ступе толчёте, какие тут могут быть советы кроме использования гугла?

[Plex61]

так и у 3846 есть SYNC вход

есть то он есть , а поболтать ?

чегото ни одного совета по синхронизации нет. надобы наверное менять форум.

непакидайте нас жения , глядишь за пару страниц ещё и отговорят вас от вашего хауноу .

[Dimonis]

Dimonis, я проходил это.

Так чего же более ? Или ты пишешь диплом и стандартная инфа тебя не удовлетворяет?

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

После фильтра всеравно пульсации БУДУТ! и пусть они будут синхронны!

Ох уж этот феншуй Так и до флуктуационных шумов в проводниках договоришься.

В 50Гц БП пульсации многооо больше чем в ИИПах , но никто от этого не страдает?
Только если у тебя безОСовый усилитель , стабилизация питания ох как нужна , но ИИПы в таком случае вообще противопоказаны , хайэнд однако . Гони линейные стабы.

[Bulich]

Женя, все ок, стой на своем, делай нормальный БП
Вернусь из отпуска отпишусь

[Dimonis]

стой на своем, делай нормальный БП

Т.е. игнорируй slope compensation , а синхронизация пипец как нужна ?

[Jenya_m]

Т.е. игнорируй slope compensation , а синхронизация пипец как нужна ?

Тогда скажи: так как я нарисовал слоп работаь будет, или надо два транзистора использовать (один вверх другой вниз)?


PS. Без синхронизации "Биения" могут быть на любой частоте в очень широком диапазоне. КАК БУДЕШЬ ФИЛЬТРОВАТЬ?

[Dimonis]

Тогда скажи: так как я нарисовал слоп работаь будет, или надо два транзистора использовать (один вверх другой вниз)?

Так как ты задумал два абсолютно раздельных ИИП (только синхронизированных) , то и вся обвязка у обоих должна быть одинакова и симметрична.

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

PS. Без синхронизации "Биения" могут быть на любой частоте в очень широком диапазоне. КАК БУДЕШЬ ФИЛЬТРОВАТЬ?

Я буду использовать ОДИН ШИМ контроллер . Фильтрация стандартная.

PS. Такая ОС по напряжению , как ты нарисовал , будет иметь +- 50% температурной нестабильности .

[Jenya_m]

Dimonis, меня не заботит сейчас эта ОС по напряжению, она нарисованна для того чтоб не спрашивали. Конечно же переделаю, нужен длельный совет как организовать слоп при такой синхронизации.

[Bulich]

Женя, по схеме в посте 92:
1. Синхронизация - ок. Как в даташите. Все верно у ведомого своей частоты не будет, он полностью будет управляться ведущим контроллером.
2. Слоп компенсэйшн - ок. Если все 4 транса и два дросселя на выходе одинаковые, то на оба контроллера подается один и тот же сигнал компенсации. Все гуд. На крайняк можешь поставить еще один транзистор. Базы соединяешь вместе, а все остальное дублируешь, но это уже понты.
3. Функция вкл-выкл с использованием оптронов DA2 и DA3 решение плохое. В режиме покоя микросхемы будут потреблять порядка 3мА. Со временем посадишь аккум. в авто.
4. ОС - решение на оптроне не оптимальное. (кстати в нем имеется ошибка - перепутаны эмиттер с коллектором оптрона). Настоятельно рекомендую использовать TL431 + оптрон. Усилитель контроллера не использовать - т.е. соединить ноги 6 и 7 вместе, сигнал с оптрона подавать напрямую на ножку 5. Эмитре оптрона на землю. Коллектор на ножку - 5. Так же подтяжку с ноги 5 на Vref.
5. Так же рекомендую сделать отдельную защиту от пониженного напряжения - вкл и выкл для обоих контроллеров. Есть вероятность что один из контроллеров при пониженном напряжении питания выключиться или включится раньше другого. Я думаю усилителю не сильно понравится иметь +50 вольт питания и 0 на минусовой шине...
6. Частота генератора 10кГц-? По формуле посчитай что получается при 10к и 22н. Я бы делал 100кГц.
7. Резисторы в затворах не более 8.2 Ом.

Вроде все.
Номинал дросселей считал? Должно быть около 100мкГн при частоте генератора в 100кГц и указанном вых напряжении.

[Jenya_m]

икросхемы будут потреблять порядка 3mA

Да и пускай...авто потребляет 50 mA в среднем.( BMW-120mA) Иничего... работают.

Я думаю усилителю не сильно понравится иметь +50 вольт питания и 0 на минусовой шине..

Проверил - живые оба. На маленькой громкости даже работают, чуть громче - плохо работают. Наверно надо из интегратора взять сигнал для управления защитой.(по признаку более 6v плюс или минус) и пусть ВВ-шник сам питание выключает если чо с питанием.

ОС - решение на оптроне не оптимальное. (кстати в нем имеется ошибка

перерисую к субботе. СПС.

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

Усилитель контроллера не использовать - т.е. соединить ноги 6 и 7 вместе, сигнал с оптрона подавать напрямую на ножку 5

А в чём прикол, это же уменьшит крутизну ОС, а тлкой увеличим.

[Bulich]

А в чём прикол, это же уменьшит крутизну ОС, а тлкой увеличим.

Ну типа того.

Не могу аргументировать, но почему-то уверен, что скорость реакции на изменения нагрузки и входного напряжения по предложенному мной (на TL431) варианту будет значительно лучше. Если есть желание вы можете после сборки провести тест Transient response, а мои результаты на картинке ниже, сравнивайте. Вообще такой тест должен быть проведен в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке! если вы хотите чтобы усь играл нормально, то БП должен иметь хороший трансиент респонс. В противном случае стабилизированной БП это потеря времени и денег. Это раз.

Второе - соберите ваш вариант, а потом попробуйте охладить оптрон и стабилитрон с помощью льда или любым другим способом, замерьте напряжение на выходе... далее нагрейте те же элементы до 40-50 градусов и снова замерьте напряжение. Думаю напряжение будет отличаться минимум на 5 вольт, возможно и более. А зимой на улице бывает и -30...

Короче, слушайте меня и все будет ок.

Вых. напряжение - 32 вольта.
Постоянная нагрузка - 1А.
Набрасываемая нагрузка - 4А. (Безиндуктивный резистор)
Выходная емкость 2200мкФ.
Частота контроллера - 100кГц.
Переходный процесс как видно составляет порядка 200мкс, т.е. 20 периодов осциллятора и 10 перемагничиваний транса.
Выброс порядка 60-70мВ.
По моему очень не плохо, как вы думаете?

[Dimonis]

А в чём прикол, это же уменьшит крутизну ОС, а тлкой увеличим.

Чем "круче" , т.е. глубже ОС , тем сложнее добиться ее стабильности . Да и не всегда требуется такая крутизна . В данном случае достаточно опен лупа в 60дБ у TL431 против 95дБ у TL494.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Второе - соберите ваш вариант, а потом попробуйте охладить оптрон и стабилитрон с помощью льда или любым другим способом, замерьте напряжение на выходе... далее нагрейте те же элементы до 40-50 градусов и снова замерьте напряжение. Думаю напряжение будет отличаться минимум на 5 вольт, возможно и более. А зимой на улице бывает и -30...

Совсем неуверен , что тут обойдется дрейфом в 5Вольт . Я уж точно не помню результатов своих дааавнишних экспериментов , но циферка выходила покрупнее . Особо если не попасть в оптимальный рабочий ток , который для большинства распространенных оптронов находится в районе 10мА . ( у Жения это всего лишь 2мА)
Есть старый способ избежать термонестабильности , вот почитайте -
http://www.klausmobile.narod.ru/appn...10_2opto_r.htm

PS конечно оптрон+431 лучший выбор , единственно что напряжение у 431 всего 35В , и придется рабочее 50В уменьшать на ней до этой величины или меньше.

[Bulich]

Димонис, ограничение tl431 по рабочему напряжению решается включением стабилитрона последовательно катоду этой ис.
как вариант можно организовать питание tl431 с доп обмотки... Но это требует больше времени на изготовление.
все остальные комменты игнорирую, ибо по делу ничего нет. Ссылку с клаусмобиль читать не буду, ограничен по свободному времени чтоб читать делитантов.

[Dimonis]

.......решается включением стабилитрона последовательно катоду этой ис..........

Многие о этом забывают.

все остальные комменты игнорирую, ибо по делу ничего нет. Ссылку с клаусмобиль читать не буду, ограничен по свободному времени чтоб читать делитантов.

Так я распинаюсь не тебе в угоду , а в помощь топикстартеру . Можешь и не читать , каждый имеет право на свое мнение , но не надо . если ты профи зачислять любителей в делитанты.