АС на лёгких динамиках - мысли вслух

[Vinni]

Что, будет со звуком если сделать АС на очень лёгких динамиках.
Может кто на эти грабли уже наступал?
Такой концепт 4 полосы+саб у меня в голове год крутится:



Amp1:
ВЧ: Fountek CD3.0 с рупором. 0,018гр, ~1", от 4500 Гц
ВСЧ: Visaton DSM50FFL 1,2гр, 2", 1200-4500 Гц
НСЧ: Visaton BG13P 3гр, 5", 300-1200 Гц, ЗЯ

Amp2:
MБ: Visaton B200 7,4гр, 8", 40-300 Гц, ЧВЛ

Amp3:
НЧ: Visaton W300 43 гр, 12", До 40 Гц, ХЗ

Динамики не принципиальны. На визатонах проще моделировать. И, моё ИМХО, у них моторы адекватны материалы диффузора, более ровненькие они.
Интересна концепция.

Первый ответ я уже знаю, "панча не будет"

[Vinni]

Тема не про конкретный проект или конкретные динамик, а про выбор динамиков на вес Mms
А проект вверху, как пример для обсуждения.
Да, забыл и влияния Mms на звук.

[Gudronov]

На мой згляд, самый гармоничный вариант предложил Рогожин. Если обсуждать просто набор динамиков из вашего поста, то он мне не нравится. Не нравится сочетание купольника и 3.5H. Тогда уж 2.0, хотя тоже не знаю, как мелочь с такой лентой стыковать.

Что касается легких динов вообще, мнения уже обозначены. Плюсы - как правило, высокая чувствительность. Есть некоторая свобода в смысле усиления. Минусы - крупные корпуса. Если оформление резонансное, крупный корпус все же полезен в смысле меньшего влияния собственных резонансов трубы в случае ФИ, или менее выраженных по амплитуде верхних мод, если это четвертьволновик.

Присутствие BG13 мне тоже не очень понятно. Полоса ему будет выделена довольно узкая, спрашивается, зачем визерник?

Offтопик:
Впрочем, если уж решили, так вперед. У меня был начштаба: Чего не едешь в бригаду? - Бензина нет. - Делайте...

Ну что, будете сделать, зажмурив глаза ?

Да, еще - обычно, для обеспечения устойчивости подвижки малой массы, диффузор делается довольно глубоким, что ведет к естественному ограничению диапазона справа, с сопутствующими глюками. То есть, если диф имеет образующую. позволяющую достичь механической устойчивости, это идет вразрез с акустичекими характеристиками, и наоборот. В этом смысле, кстати, SONIDO являются редким и приятным исключением, видимо, замес бумаги еще тот.

[EUGENE]

Привет

Сдвиг фазы относительно возбуждающего усилия происходит в любой резонансной системе. Забыли еще упругость подвеса. Это тривиальная физика, напрямую от Mms ничего не зависит.

До резонанса - упругость, после - масса
Всегда хочется ФЧХ максимально приблизить к прямой линии во всём рабочем диапазоне
С уважением
ES

[Gudronov]

До резонанса - упругость, после - масса. Всегда хочется ФЧХ максимально приблизить к прямой линии во всём рабочем диапазоне

Математические выкладки, кроме уравнения вынужденных колебаний, привести можно? И объяснить, где же эта ядреная критическая масса всю малину портит ?..

[Vinni]

Ради чего я затеял эту тему, я уже делаю.
B200 и BG13P вообще ни причём, вставил из за "лёгкости". Это концептуальный проект.
И я хотел услышать о нём ++ и --.
Перед тем, как начать платить, надо быть уверенным.
У меня несколько вариантов одного проекта. И я уточняю выбор.
Один вариант лёгкий, другой масштабный, в смысле площади излучения.
После помощи gross, я понял, что за лёгкими динамиками специально гоняться не надо.
А с вашей помощью понял, что надо быстродействие динамика рассматривать целиком с оформлением.
А я стыковал "поршнЯ" по КГ, и этого мало. И пОршня мало.
Чтобы было гарантировано быстро, надо стыковать на "настоящем" линейном участке АЧХ.
Вычисление этого участка - отдельная песня.
Из этого следует вывод: 2 октавы на динамик и честных 5 полос.
Так, как по симуляции я понял, что идеально динамики могут воспроизводить только 2 октавы за редкими исключениями.
По другому я делать не умею.
А готовых проектов Hi-End на АС СССР с сохранением внешнего вида нет и в помине.

[Gudronov]

надо быстродействие динамика рассматривать целиком с оформлением.

Давайте, раз уж тема в соответствующем разделе, размусолим вопрос о пресловутой скорости (быстродействии). Мы имеем дело с резонансными системами. В каком случае, не иначе как выдвинув все собственные резонаннсы головки (и оформления) за пределы рабочей полосы, мы достигнем минимального угла сдвига фаз и близкой к линейной ФЧХ? И, вообще, нужно-ли это делать. И какими способами...

Кстати, а что делать с переходным процессом на ультранизком резонансе и тех самых основных частотах АО?

[Vinni]

А всё что можно, я уже размусолил, только читайте.
"Лёгкость" же рассматривается всегда в разрезе быстродействия - накой икс она нужна сама по себе.

[gross]

Кстати, а что делать с переходным процессом на ультранизком резонансе и тех самых основных частотах АО?

Ничего. Он находится вне полосы пропускания, кроме того, при правильно выбранной добротности <= 0,5, это апериодический процесс, т.е. нет резонанса.

[Robertatorius]

"Лёгкость" же рассматривается всегда в разрезе быстродействия - накой икс она нужна сама по себе.

Как по мне то и быстродействие не панацея от всех "бед". Как и разрешение и т.д. .... IMHO

С уважением, Robertas

[EUGENE]

Математические выкладки, кроме уравнения вынужденных колебаний, привести можно? И объяснить, где же эта ядреная критическая масса всю малину портит ?..

Например: Шифман Громкоговорители 2-й параграф
А масса меняет угол наклона ФЧХ. Чем тяжелее, тем круче уходит вниз. И у каждого динамика может быть свой угол наклона и на частоте стыковки сильно не совпадать.
В старых журналах Радио можно посмотреть про ЭМОС. Может и на сайте Наиля есть. сейчас не помню. Интернет сегодня у меня барахлит.
С уважением
ES

[Vinni]

Только АЧХ.
Если посмотрите №15, в приведённом концепт проекте кроме B200 и СD3.0 динамики не имеют линейного участка АЧХ!
Такие динамики формируют АЧХ красиво "гоняя волну" по диффузору.
Значит до определённой частоты динамик ещё не умеет, а после уже не умеет.
Создание хорошо звучащей АС в таком режиме действительно искусство.
Эта волна может спеться с соседним динамиком а может нет - лотерея.
Или надо выбирать проверенное решение для динамика/динамиков
У приведённого B200 длинная линейная симулированная АЧХ - крайняя редкость, но диффузор начинает корёжиться с 300 Гц. До этой частоты инженерный расчёт - выше начинается аудиофилия.
Быстродействие будет если уложить всю полосу такими "гарантированными" участками.
Не претендую на истину в последней инстанции.

[Gudronov]

Например: Шифман Громкоговорители 2-й параграф

В старых журналах Радио можно посмотреть про ЭМОС

Шифман - это классика, все правильно (я еще раз перечитал, вредно не будет). С одной оговоркой - при общих равных значениях исходных параметров. Во втором параграфе даже речи об АО не идет. Это я к тому, что я сейчас с таким же успехом могу вас отправить к Перельману. Нужно осознавать физическую модель во всем ее безобразии ...

Насчет ЭМОС - это вообще отдельная тема, и кстати, планируя такой усь, и еще, не дай чего уже, с датчиком, точно нужно планировать и то, что хочешь получить, и АО.

[paukt]

Насчет ЭМОС - это вообще отдельная тема, и кстати, планируя такой усь, и еще, не дай чего уже, с датчиком, точно нужно планировать и то, что хочешь получить, и АО.

Сколько уже комментов - что как раз при использовании ЭМОС - АО в принципе "минимально" необходимое! А так - сколько переделал не задумывался ни о ТС ДГ , ни о V "ящиков" .
(Вот проблема с тепло отводом может заколбасить) и то .... В быту - вряд-ли!
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1606153
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1609811

Offтопик:
вам этот супер современный процессор ни чего не напоминает
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1350821789
http://hi-tech.mail.ru/review/misc/Apple_Mac_Pro.html

[Vinni]

paukt, Вы как раз к стати. Меня терзает один вопрос. Динамик большой площади - например 8" и с малым ходом, и, например 6,5" с большим ходом, но вытесняемый объём у обеих одинаковый - звучат одинаково с ЭМОС?

[paukt]

paukt, Вы как раз к стати. Меня терзает один вопрос. Динамик большой площади - например 8" и с малым ходом, и, например 6,5" с большим ходом, но вытесняемый объём у обеих одинаковый - звучат одинаково с ЭМОС?

Там ссылочка - вверху. С вонючего пада так трудно быстро реагировать.
Практически не отличить - при прочих корректных пре- входящих .

[Vinni]

Там ссылочка - вверху. С вонючего пада так трудно быстро реагировать.
Практически не отличить - при прочих корректных пре- входящих .

Именно при всех равных. Спасибо большое.

[Vinni]

О куда надо сониду, ещё одна древность популярная:

[paukt]

Именно при всех равных. Спасибо большое.

Вынужден поправить - не равных , а корректных. Не всегда означает - равных .

[gross]

У меня только сомнения на счет 8 Гц от риполя. Длина волны очень большая, и АКЗ сильнейшее. Диапазон 8-30 уже свободен от стояков, давление возбуждается изобарически, поэтому можно ЗЯ в угол поставить. Но только, если не выше 30 Гц, иначе будут стояки.

[Vinni]

Саб-пуфик, чтобы ноги на него поставить - ближняя зона, запас по амплитуде.
В основе готовое решение Ритмикс-аудио двойной диполь с ЭМОС. ~1000$ с пересылкой и разтоможкой.



АЧХ без ЭМОС. Сколько с ней...?
Написал две октавы, "чтобы не нарушать отчётность"