Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[rumsol]

Последнее явно дороже и сложней в разы.
Мне показалось ПВХ потолок (3-5см воздушная прослойка) ухудшил звучание. Герметичный кантик не установлен.
Возможно будут другие мнения?

[michael_vol]

Натяжной хорош который тканевый в мелкую дырочку, а если за него ещё ваты сунуть которая для открытых конструкций, ещё лучше будет. Обычный пластиковый натяжник вряд ли чего-то может улучшить, барабан он и есть барабан...

[Analog]

Натяжной хорош который тканевый в мелкую дырочку, а если за него ещё ваты сунуть которая для открытых конструкций, ещё лучше будет. Обычный пластиковый натяжник вряд ли чего-то может улучшить, барабан он и есть барабан...

Дружище, не разу не видел натяжной перфорированный. Расскажи, как полотно называется, если не трудно.
Мне тоже интересно услышать мнение спецов!

[Bladerunner]

как полотно называется, если не трудно.

Клипсо такой делает - акустический перфорированный
Натяжной из ПВХ для звука плох однозначно.

[Analog]

Натяжной из ПВХ для звука плох однозначно.

Свой опыт?

[michael_vol]

Дружище, не разу не видел натяжной перфорированный. Расскажи, как полотно называется, если не трудно.
Мне тоже интересно услышать мнение спецов!

Текстильный натяжной потолок, он же тканевый, он же бесшовный, он же перфорированный... Наиболее известная марка "Clipso Acoustic".

сцылки

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=20&t=1975
http://www.natyzhnoy.ru/vidi_natyzhn...ticheskiy.html
http://potolokspec.ru/remont-i-opera...izolyaciej-536

[свернуть]

[Дмитрий70]

Мужики, а натяжной потолок это хорошо, иль нет, для КдП? Не, иначе спрошу, что предпочтительней на потолок: ГКЛ, натяжной, или бетонная плита со штукатуркой и покраской?

Для музыки лучше всего отсутствие соседей сверху и бетонная плита со штукатуркой и покраской.

[Analog]

Для музыки лучше всего отсутствие соседей сверху и бетонная плита со штукатуркой и покраской.

Давай не будем говорить очевидные моменты, если по существу нечего сказать

Узнал стоимость Клипсо, около 1000 руб за квадрат, думаю интересно

[maxara]

Да, армстронг

он подобен минплите - не такой пористый как теплоизоляционные, но таки близко - считать его отражателем нельзя, скорее поглотителем

Потолок из гипсача, на мой взгляд, вариант не очень, он же будет, наверняка, звенеть на своем резонансе

если 2-3 листа бутербродом, да еще с прослойкой герлена между ними - небудет звенеть - полость за ним второй вопрос, она может иметь свою частоту...

Планируется полный ремонт в указанной комнате с учетом возможности прослушивания музыки. На жертвы такие, как виброизоляция пола я пойти не готов

что под жертвами подразумевалось ?

заливка мон.плиты по пирогу из минваты и виброизоляции - или многослойная подстилка этафома+битум под слой фанеры с ламинатом ?

Также в голове крутится идея потолок сделать натяжным, что ускорит ремонт

отделите мух от котлет - натяжной отдельно - и он только декорация из звукопроницаемой ткани - а звукоотражение и поглощение отдельно, и оно висит ЗА натяжным...

что предпочтительней на потолок: ГКЛ, натяжной, или бетонная плита со штукатуркой и покраской?

кессонированный предпочтительней - или с ребрами поперек линии хода звука - ака режущий отражения

главное - нет растановки ас на реальном плане - без этого, все вода

бетонная плита со штукатуркой и покраской

лолчто ?

[michael_vol]

он подобен минплите - не такой пористый как теплоизоляционные, но таки близко - считать его отражателем нельзя, скорее поглотителем

Бывает специально шибко поглощающий.

[Станислав Патшин]

он подобен минплите - не такой пористый как теплоизоляционные, но таки близко - считать его отражателем нельзя, скорее поглотителем

Имел в виду не какие-то конкретные плиты, а сам принцип секционированного потолка, я же не зря написал про комбинирование рассеивание/поглощение, делать панели можно самостоятельно из подручных материалов, также можно уровнями играться. Как по мне, так идеальный вариант акустического потолка.

если 2-3 листа бутербродом, да еще с прослойкой герлена между ними - небудет звенеть

Это я в курсе, и ссылку на книгу Филипа Ньюэлла приводил, в которой это все расписано. Но... прикиньте трудоемкость работ, стоимость, короче, геморрой, нафига?

полость за ним второй вопрос, она может иметь свою частоту

Такие полости просто заполняются минватой и никаких резонансов не дадут.

[michael_vol]

Добавил полезную книжецу в первый пост.

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

[YARiddiK]

Такие полости просто заполняются минватой и никаких резонансов не дадут.

может быть, резонанс уйдет на другую частоту всё же. Вы как считаете?

[michael_vol]

Резонанс вызванный переотражением между фальшпотолком и перекрытием имеет довольно высокую частоту и эффективно подавляется даже не самым толстым слоем звукопоглощающего материала. Сами же переотражения в совокупности с заполнением только повышают эффективность конструкции, см. матчасть. Резонанс панели обусловленный её жёсткостью и массой собственно и обеспечивает нам эффективное поглощение на НЧ и может немного сместиться вниз по частоте за счёт "виртуального увеличения" закрытого объёма воздуха в полости, если этот объём действительно закрытый, ну и добротность резонанса поменьше будет. Любой панельный поглотитель - это резонансный поглотитель и если этот резонанс прибить, то и толку с такого поглотителя не будет. А чтобы без резонансных явлений эффективно поглощать НЧ нужны метровые слои звукопоглощающего материала...

И ещё одна книжеца:

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

[michael_vol]

Добавил ссылку на давно всем известную, но тем не менее полезную статью. Как говорится - лучше поздно чем никогда.

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

[SVD4k]

Добавил ссылку на давно всем известную, но тем не менее полезную статью. Как говорится - лучше поздно чем никогда.

Ошибка 404 по ссылке детектед.
На сайте этом поиск вообще есть? А так спасибо, почитаю чего-нибудь ))

[Ломатель]

Ошибка 404 по ссылке детектед.

Гугл решает эту проблему за 1сек.
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

[gross]

Только "воды" в одной из лучших лекций специалиста многовато, процентов, так с 99.

[michael_vol]

Ошибка 404 по ссылке детектед.

Криво процитировалось, поправил, сейчас работает (у меня по крайней мере).

Только "воды" в одной из лучших лекций специалиста многовато, процентов, так с 99.

Это скорее не лекция, а развлекательно-образовательная статья.

[Enotovvod]

Для музыки лучше всего отсутствие соседей сверху и бетонная плита со штукатуркой и покраской.

Ага, и еще бы заглушить все то, что назад плита эта переотразит. И чтобы макушкой при этом не чиркать по вате.

Мне кажется - лучше всего - открытое небо над головой(акустически прозрачный потолок всмысле).
Если конечно не стоит задача с 2x6.5" прокачать 25 кв.м.

Нет вертикальных стояков (от самого короткого размера в комнате).
И вобщем то львиная доля переотражений сразу улетает кудато безвозвратно.
Правда вариант канает только для частных домов с чердачным помещением.
Может ну их, эти кирпичные дома в южносеверозападновосточном бутово?