Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Игорь Гапонов]

Сильно сомневаюсь, что при приемлемых уровнях напряжения на динамике и повторной подаче гармоник через 5 минут существенно изменится уровень его нелинейностей. Можно пренебречь.
.[и т.д.]

Нельзя пренебрегать. Нельзя делать выводы ни о нелинейности каскадно соединённых нелинейных узлов по известному спектру гармоник каждого ни о мультитоновой нелинейности одного узла по известному спектру гармоник одной входной синусоиды.

Вы понимаете, что этот Ваш способ (т.е. "классика жанра") корректно измеряет только одночастотный параметр и не корректен при импульсных и шумовых измерениях? Ведь "-120дБ" спектральной плотности (а не уровня! именно это подавляюще чаще измеряется через преобразование Фурье в распространённом софте) какой-то гармоники какой-то единственной входной синусоиды ни о чём другом не говорят! Не верите? Тогда измерьте параметры "на главном резонансе" э/д головы (ТС) при разных уровнях возбуждения.

[Fenyx]

Я более чем уверен, что ты до последнего будешь пытаться сделать так, чтобы твоя схема давала лучше результат.

По себе не суди.

Остальной бред недоучки и комментировать не буду - еще бы понимал что-то в измерениях, было бы о чем говорить. А так - это все равно что спорить с водопроводчиком.

С удалением от динамика - аналогично. Сильно удалить не получится - шум помещения всё-таки.

И что? Снова тот же вопрос - ты шум измеряешь или спектр гармоник? В таких случаях говорят - давайте мух отдельно, а котлеты отдельно. Это во первых, а во вторых, если нужно мерить на больших уровнях сигнала, то нужно чувствительность схемы менять. Только идиот может вкачать в схему сигнал больше ее питания, а потом обижаться, "а че это она верхушки синусоид обрезает"! Разговор вообще ни о чем.

потому что из ВМ61 тяжело транзистор удалить и сделать схему с прямым подключением ОУ к капсюлю.

Можно включить по схеме истокового повторителя (по Линквицу, как тут привыкли говорить). Будет чуть хуже чем напрямую, но в первом приближении то же самое в плане воздействия полевика на сигнал.. Я думал это очевидно, разве нет?

Также почему-то кажется, что собственно капсюль 1/2" даст меньше искажений чем капсюль ВМ61.

Уже который раз говоришь это. С чего ты это взял? С того что при том же уровне сигнала смещение мембраны меньше? Так сами же мне трындите про одинаковое давление на мембране! При одинаковом давлении мембрана бОльшей площади прогнется сильнее - потому у нее чувствительность и выше (давление*площадь=прогибающая сила), а значит искажения будут бОльше!

[mr-marlen]

Остальной бред недоучки и комментировать не буду - еще бы понимал что-то в измерениях, было бы о чем говорить. А так - это все равно что спорить с водопроводчиком.

Конечно... Теперь можешь сколько хочешь писать, что у твоей схемы конский Ку и все вокруг дураки и ничего не понимают, вопрос в том почему "гуру" выложил её в таком виде? Ведь куча водопроводчиков повторило с конским Ку. Извини, но я (водопроводчик) Ку в твоей схеме правил - не помогло.
Я тебе показал графики?
maxspace тебе показал графики?
Ты видел как выглядят эти графики?
Предлагаю тебе установить свой микрофон на расстоянии 0,5м от динамика, выставить на динамике уровень напряжения 2,83В переменного и измерить искажения методом Gated Sine Wave:
1) микрофон по твоей схеме,
2) микрофон по схеме Линквица.
Когда появятся графики тогда и поговорим на языке водопроводчиков, хотя с вероятностью 90% maxspace повторно выложит раньше тебя. В общем успехов тебе.

---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

Нельзя пренебрегать. Нельзя делать выводы ни о нелинейности каскадно соединённых нелинейных узлов по известному спектру гармоник каждого ни о мультитоновой нелинейности одного узла по известному спектру гармоник одной входной синусоиды.

Если это более 20дБ, то можно.

Вы понимаете, что этот Ваш способ (т.е. "классика жанра") корректно измеряет только одночастотный параметр и не корректен при импульсных и шумовых измерениях? Ведь "-120дБ" спектральной плотности (а не уровня! именно это подавляюще чаще измеряется через преобразование Фурье в распространённом софте) какой-то гармоники какой-то единственной входной синусоиды ни о чём другом не говорят! Не верите? Тогда измерьте параметры "на главном резонансе" э/д головы (ТС) при разных уровнях возбуждения.

Вы понимаете, что одночастотный метод это частный случай и если оба излучателя измеряются одночастотным методом, то он годится для сравнения?
Хотите мультитон - пожалуйста. Это добавит большего понимания о качестве динамика, но никак не отменит результатов одночастотного метода.
По поводу разных уровней возбуждения. При изменении напряжения на динамике уровни НИ изменяются. А вот при изменении расстояния от микрофона до динамика уровни НИ меняться практически не будут. Могут быть совсем небольшие изменения за счет интерференции.

[Игорь Гапонов]

При одинаковом давлении мембрана бОльшей площади прогнется сильнее - потому у нее чувствительность и выше (давление*площадь=прогибающая сила), а значит искажения будут бОльше!

Извините, но выслушайте следующий ликбез...

Ваши рассуждения "в общем случае" не верны. Здесь (при рассмотрении нелинейных х-к) решающее значение имеет зависимость ёмкости от величины смещения мембраны, а не от её скорости или от силы на ней.

1. ЧХ у капсуля удовлетворительно равномерна до частоты основного резонанса, а рассматриваемый микрофон- ёмкостной датчик работает "по смещению" как "причины" преобразования механики в электричество, а не "по силе".

2. Для этого и натягивается мембрана, чтоб была частотная независимость смещения от силы.

3. Поэтому большее начальное натяжение мембраны при равной площади, равном межэлектродном расстоянии, равных характеристиках источника поляризации/заряда и равной массе мембран будет давать меньшее смещение, меньшие нелинейные искажения и меньшую чувствительность, но более широкую ЧХ.

[Наверное, Вы этим и ограничились в своих рассуждениях, правда, забыв о случае "равных геометрий". Но!]

4. В простейшем случае для сохранения чувствительности и/или снижения нелинейности преобразования используют более высокое поляризующее напряжение или более высокий заряд (в электретах) и увеличивают натяжение мембраны и/или расстояние между электродами.

5. При более сложном подходе можно, например, использовать нелинейные характеристики источника поляризации капсуля

6. и т.д.

2 mr-marlen

Вы чуток не понимаете практического значения того, о чём я написал Вам. Например... Вы принципиально не сможете вычислить ААХ по "гармоническому хвосту" одной или даже любого конечного числа входных синусоид. Это очень затрудняет реализацию метода компенсации НИ. Однако, в "прямом измерении" ААХ сразу видно, какую компенсирующую ААХ надо применить.

[Bobby_ii]

Снова тот же вопрос - ты шум измеряешь или спектр гармоник?

Сложно определить уровень гармоники, если она ниже шумовой полки. Это задает определенные требования к мин. уровню ак. давления у микрофона. (Шум складывается из шума помещения (как понимаю, порядка 20дБ или 0,2мПа), шума преда - боюсь ошибиться в оценке, но думаю порядка -100дБ). Макс. осмысленный уровень звукового сигнала - 120дБ или 20Па (болевой порог, но это надо к динамику с чуйкой 90дБ/Вт*м приложить мощность всего 32Вт на 1м, ближе - давление больше).
Мин. сигнал с капсюля с транзистором-ОИ (20дБ - шумы помещения) - 6,3мкВ
Макс. сигнал (при 130дБ - 10-50Вт на динамике, ближнее поле) - 1,14В
На каких уровнях давления мы обычно слушаем музыку и соотв. надо настраивать АС? Думаю, 60-70дБ (0,002-0,063Па, 0,36-1,15мВ с ВМ-61). Но это всего 40-60дБ от уровня ак.шума в помещении.
(Хочу понять, с какими уровнями давления надо работать и соотв. вырать оптимальный Ку преда).
И подскажите, как считается шум ОУ? Есть спектральная плотность, н-р 10нВ/Гц**0.5 и 5фА/Гц**0.5.

Только идиот ...

Думаете, есть смысл переходить на личности? Человек накосячил, но честно признался. Или надо было не признаваться?

Можно включить по схеме истокового повторителя (по Линквицу, как тут привыкли говорить). Будет чуть хуже чем напрямую, но в первом приближении то же самое в плане воздействия полевика на сигнал.. Я думал это очевидно, разве нет?

Вроде как есть разница. При моделировании по крайней мере. А вот как это соотносится с искажениями собств. капсюля можно понять, хотя бы примерно прикинув искажения капсюля.

Уже который раз говоришь это. С чего ты это взял? С того что при том же уровне сигнала смещение мембраны меньше? Так сами же мне трындите про одинаковое давление на мембране! При одинаковом давлении мембрана бОльшей площади прогнется сильнее - потому у нее чувствительность и выше (давление*площадь=прогибающая сила), а значит искажения будут бОльше!

Совершенно необязательно. У больших капсюлей мембрана а) толще и жестче б) значительно больше расстояние мембрана-статор.
Поэтому ПРИ ОДИНАКОВОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ (и величине поляризации)
- мембрана смещается во столько раз меньше, во сколько больше площадь.
- ... как бы это сказать ... т.к. расстояние мембрана-статор больше, относительное смещение получается еще меньше.
Так что диаметр мембраны участвует в искажениях как минимум в 4й степени и в знаменателе.

---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

При изменении напряжения на динамике уровни НИ изменяются. А вот при изменении расстояния от микрофона до динамика уровни НИ меняться практически не будут. Могут быть совсем небольшие изменения за счет интерференции.

Вы в этом уверены? При изменении расстояния меняется уровень давления у капсюля и изменяются искажения микрофона.
Хочется понять, о каких величинах речь.

---------- Сообщение добавлено 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

решающее значение имеет зависимость ёмкости от величины смещения мембраны

Точно!!!! зная емкость капсюля, смещение и чувствительность, можем прикинуть %% изменения емкости. А т.к. емкость 1/d, то и искажений.

[Merstan]

Макс. осмысленный уровень звукового сигнала - 120дБ или 20Па (болевой порог, но это надо к динамику с чуйкой 90дБ/Вт*м приложить мощность всего 32Вт на 1м,

1024

[Bobby_ii]

Вот например
МК-101 23мм* 200В 2...18000 Гц +-2дБ, 144дБ, 39,8-63,1мВ/Па
МК-265 13мм* 200В 2...20000 Гц +-2дБ, 144дБ, 42,35-59,8мВ/Па
МК-233 13мм* 200В 2...40000 Гц +-2дБ, 160дБ, 11,5-16,5мВ/Па (мембранка посильнее натянута - резонанс и полоса выше - это в 2 раза, еще 2 раза видимо расстояние мембрана-статор - емкость д.б. в 2 раза меньше, макс. давление прим. в 6 раз больше, где-то 1.5 потеряли скорее в натяге мембраны).
скорее всего, макс. давление - давление когда мембрана "долетает" до статора.
Емкость указанных капсюлей скорее всего порядка 20пФ.
при смещении 200В и чувствительности 50мВ/Па получаем ...
а чего мучиться-то? 0.05/200=0,025% смещения (при 94 дБ или 1Па)
сколько Вольт на предельном давлении 144дБ? 18В или порядка 10%смещения.
Данные по др микрофону 34мм, смещение 50В, 14 mV/Pa т.е. 14мВ/94дБ 1.6В/135дБ - ТХД<=1% (-40дБ)
....
КАК ВЫЧИСЛИТЬ ИСКАЖЕНИЯ ПО ЗАДАННОЙ ПЕРЕДАТОЧНОЙ Х-КЕ?

** микрофон с капсюлем 34мм "Отношение сигнал/шум (относительно уровня 94 dB - 1Па) 80 dB" **
т.е. шум схемы эквивалентен акустическому шуму 10-14дБ (наручные часы 10дБ, настенные - 30дБ).

---------- Сообщение добавлено 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было 02:38 ----------

1024

??? Изменение ак. давления в 10 раз (мощности в 100раз) - 20дБ. Да, получается 90дБ-1Вт, 110дБ-100Вт, 120дБ-1000Вт .
Путаюсь я!!! А все потому что не разделяют дБ мощностные и амплитудные!!!! Писали бы дБА например для амплитудных значений!!!

[mr-marlen]

Вы в этом уверены? При изменении расстояния меняется уровень давления у капсюля и изменяются искажения микрофона.
Хочется понять, о каких величинах речь.

Уверен. Смотрите тут и через пост там-же. Уровни 88,5дБ абсолютного на 1м или +20дБ с 0,1м. А еще тут, у antiluser тоже WM61A по линквицу.

А еще можете здесь посмотреть. Audaphon AMT1i=Mundorf AMT2510C - хороший хейл. Адекватно измерить уровень его второй гармоники не получается даже при включении по Линквицу, что косвенно говорит о том, что реальные уровни его НИ ниже НИ микрфона. Обратите внимание на поведение 2ой гармоники. С 0,1м она получается больше, чем с 1м при одинаковых давлениях. А если посмотреть на 3ью, то с 1м она начинает тонуть в шумах, поэтому при увеличении уровня напряжения на динамике она на некоторых участках падает, вместо того, чтобы расти.

На каких уровнях давления мы обычно слушаем музыку и соотв. надо настраивать АС? Думаю, 60-70дБ (0,002-0,063Па, 0,36-1,15мВ с ВМ-61). Но это всего 40-60дБ от уровня ак.шума в помещении.

Музыку слушаем около 90-95дБ, но учитывая ДД записи 90-95дБ появляются на пиках, а средний уровень получается около 80дБ. Соответственно АС лучше всего и настраивать по этим уровням - 90-95дБ.

[Fenyx]

Ваши рассуждения "в общем случае" не верны

Естественно, что в "общем случае". Но у имеющихся капсулей мы не знаем ТУ - какое там натяжение и прочие параметры. И в капсулях подобных wm-61 натяжения как такового нет - там просто мембрана зажата между корпусом и изолятором. Я все сказанное ранее писал в ответ на так же "в общем случае" неверное заключение что мембрана большей площади будет иметь меньшие искажения. При гипотетическом условии полной идентичности всех конструктивных параметров кроме размера мембраны - все будет наоборот. Я специально не стал усложнять - смысла в этом нет.

На каких уровнях давления мы обычно слушаем музыку и соотв. надо настраивать АС? Думаю, 60-70дБ (0,002-0,063Па, 0,36-1,15мВ с ВМ-61). Но это всего 40-60дБ от уровня ак.шума в помещении.

На каких уровнях давления мы обычно слушаем музыку и соотв. надо настраивать АС? Думаю, 60-70дБ (0,002-0,063Па, 0,36-1,15мВ с ВМ-61). Но это всего 40-60дБ от уровня ак.шума в помещении.

Вот это трезвый разговор. Но дело в том, что при таких уровнях (на расстоянии метра) микрофон можно поднести гораздо ближе к динамику без его перегрузки - вот отношение С/Ш и вырастет!

И подскажите, как считается шум ОУ? Есть спектральная плотность, н-р 10нВ/Гц**0.5 и 5фА/Гц**0.5.

Ну как, так и считается - корень из полосы частот умножаешь на величину шума. Для полосы 20 КГц получается 141*10=1410нВ=1,41мкВ. Только это шум приведенный ко входу, значит еще умножить на кУс.

Поэтому ПРИ ОДИНАКОВОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ (и величине поляризации)

Ну вот снова - при одинаковой чувствительности. А как же вышесказанное про уровни на которых надо мерить?

Думаете, есть смысл переходить на личности? Человек накосячил, но честно признался. Или надо было не признаваться?

Я имею в виду одного конкретного хама, который ничего не признал, а наоборот... Пока согласился что что-то не так сделал только maxSpace и уж его-то я никоим образом не подразумевал - он вполне здравомыслящий человек и сам разберется - я только постарался помочь ему немного.

зная емкость капсюля, смещение и чувствительность

Думаю, вряд ли это можно определить с хоть достаточной точностью, а если можно, особенно если очень нужно, то как ни крути, а эффективнее купить какой-нибудь из бюджетных капсулей B&K или аналогов у которых все параметры строго определены.

- ... как бы это сказать ... т.к. расстояние мембрана-статор больше, относительное смещение получается еще меньше.

Ну это все гадания на кофейной гуще - может так, а может эдак- из этого практической информации не вытянешь. По факту, если есть в наличии какие-то конкретные капсули - их и надо пробовать и выбирать какой лучше. А так, Брюль пишет что перегрузочная способность капсулей 1/4 дюйма - 140дБ. У более крупных - меньше. Логически можно предположить что на одном и том же уровне звукового давления степень деформации мембраны у мелкого капсуля будет меньше.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Естественно, что в "общем случае". Но у имеющихся капсулей мы не знаем ТУ - какое там натяжение и прочие параметры. И в капсулях подобных wm-61 натяжения как такового нет - там просто мембрана зажата между корпусом и изолятором.

.

Понятно. Теперь Ваши замечания можно игнорировать.

[Bobby_ii]

Но у имеющихся капсулей мы не знаем ТУ - какое там натяжение и прочие параметры. И в капсулях подобных wm-61 натяжения как такового нет - там просто мембрана зажата между корпусом и изолятором.

О натяжении можно косвенно судить по:
- полосе (частоте резонанса)
- чувствительности капсюлей одного размера
В ВМ-61, как и во всех электретах, что я разбирал, мембрана приклеена к кольцу, на нем и натянута.

При гипотетическом условии полной идентичности всех конструктивных параметров кроме размера мембраны - все будет наоборот.

При одинаковом расстоянии мембрана-статор, материалах, натяжении ... - да. Но тогда разная чуйка и полоса (резонанс)
При сходной чуйке и полосе (резонансе) (а обычно это так) - у бОльшей мембраны преимущество.

Но дело в том, что при таких уровнях (на расстоянии метра) микрофон можно поднести гораздо ближе к динамику без его перегрузки - вот отношение С/Ш и вырастет!

А заодно вырастут и гармоники собственно микрофона. Хочется понимать, о каких величинах речь. И иметь хоть примерную зависимость величин гармоник МИКРОФОНА от давления.

Ну это все гадания на кофейной гуще - может так, а может эдак- из этого практической информации не вытянешь.

Всё достаточно просто.
Q=C*U,
C=e*e0*S/d все постоянно кроме d
капсюль работает в режиме постоянного заряда (выше частоты среза опр. емкостью капсюля и резистора утечки)
dQ=0=CdU+UdC
dU=-U/CdC
dC=d(e*e0*S/d)=-e*e0*S*dd/d**2=-C*dd/d (если считать, что мембрана как была, так и остается плоской)
dU=-U/C*(-Cdd/d)=U*dd/d
так что всё просто: относительное смещение мембраны dd/d = dU/U
никаких площадей, натяжений, ... - сплошные паспортные данные.
н-р у МК-265 и МК-101
при 94дБ (1Па) dd/d=50мВ/200В=25м% или 0,025%
при 120дБ (20Па) dd/d=1В/200В=0,5%
у МК-233 13мВ/Па
при 94дБ (1Па) dd/d=14мВ/200В=7м% или 0,007%
при 120дБ (20Па) dd/d=0,28В/200В=0,14%
SM-66m/ (34мм, 50В) 14мВ/Па@50В
при 94дБ (1Па) dd/d=14мВ/50В=28м% или 0,028%
при 120дБ (20Па) dd/d=0,28В/50В=0,56%
при 135дБ (112Па) dd/d=1,57В/50В = 3,14% при этом нормируется ТХД<=1%, распределение по гармоникам не уточняется.
Чем меньше чуйка (при одинаковом смещении) - тем меньше отн. смещение и выше линейность.
Остается уточнить, какая-же поляризация у электретов???
И тупо построить графики зависимости гармоник от dd/d (теоретические)

Брюль пишет что перегрузочная способность капсулей 1/4 дюйма - 140дБ

Перегрузочная способность - это когда мембрана долетает до статора или ТХД выходит за паспортные рамки?

[Игорь Гапонов]

2Bobby_ii

Вы определяете (но не вполне корректно) т.н. относительное уклонение от линейного закона преобразования. Это замечание надо обязательно озвучивать, т.к. это не "общепринятый" ("гармонический") Кни. Например, для нечётной ААХ уклонению в 10% соответствуют приблизительно 3% нелинейных эффектов 3-го порядка (коэфф.А3 в разложении ААХ в ряд Тейлора). Именно на этом уровне B&K специфицирует перегрузку своих микрофонов (см. сайт).

[Bobby_ii]

Вы определяете (но не вполне корректно) т.н. относительное уклонение от линейного закона преобразования.

Я пока до этого не добрался (мозги-то ржавеют без использования). Я пока оценил о каких амплитудах dd/d (относительное смещение) идет речь и как его посчитать из паспортных данных для нужной величины давления.

Следующий шаг - Тейлор, следующий - гармоники. Как гармоники связаны с Тейлором? Н-р квадратичная ААХ дает только 2ю гармонику. Но я как-то не уверен, что кубическая даст только 3ю.

Хотелось бы понимать - какое экв. напряжение поляризации в электретах (чтобы считать отн. смещение более точно)? Разговоры о порядке в 100В. Это так?

[Игорь Гапонов]

Раскладывается всё в Тейлор элементарно в предположении (недалёком от истины) пропорциональности силы на мембране смещению Dx: U(Dx)=const*1/(Do+Dx)), вокруг Dx=0. Как видно, относительная величина отклонения от прямой пропорциональности от константы не зависит ("до второго порядка малости" как говорят математики). Оно зависит от Do.

Offтопик:
В общем случае разложение в Тейлор даёт степенной ряд от фактора воздействия Dx (здесь оставлено смещение, хотя фактор может иметь любую природу) как функции от времени=Dx(t). Теперь вместо Dx можно ставить наш непрерывный во времени тест сигнал любой формы. Если речь идёт об энном слагаемом ряда, то этот фактор входит в слагаемое в степени n умноженной на коэфф. Dn независящий от сигнала, но нелинейно для нашего "плоского конденсатора" зависящий от Do (и той самой константы, но линейно зависящий от неё). И тогда говорят о нелинейных эффектах энного порядка. В частном случае единственной синусоиды Dx=Bsinwt появляются кратные n частоты или "гармоники" и более низкие кратные частоты - "гармоники совпадения", которые на самом деле очень мешают оценке: на определённых уровнях относительные гармонические искажения могут уменьшаться, хотя объективно нелинейность как отклонение от прямой пропорциональности усиливается. И т.д.

[mr-marlen]

Гугл помог. Ведь есть же способ оценки искажений связки микрофон+пред!!! Да какой простой... Действительно "Всё гениальное-просто".
Способ был предложен давно и звучит примерно так - "Twin-tone method of measuring microphone distortion".
Берем два одинаковых излучателя. Посылаем на первый частоту f1, на второй f2. Между частотами фиксированная разница, например 1000Гц. Смотрим спектр микрофоном, уровень амплитуды на 1000Гц и будет искомой величиной уровня искажений связки микрофон+пред относительно уровня основных тонов.
Ведь излучатели разные и работают на одной фиксированной частоте, а следовательно создавать других частот ниже основных гармоник не могут (2ая, 3ья гармоника располагается гораздо дальше).
Чтобы оценить THD на разных частотах придется выбирать разные диапазоны например 3+3,5кГц, 9+10кГц, 18+19кГц и т.д. Наверное также желательно, чтобы на спектре амплитуды частот f1 и f2 были одинаковыми.
Почти типичный IMD тест . Как найду время - посмотрю.
Здесь уже кто-то посмотрел. Из всех осмотренных ECM8000 обладает уровнем THD на 15-20дБ больше.

[Dzymytch]

Гугл помог. Ведь есть же способ оценки искажений связки микрофон+пред!!! ...

Микрофоны с внешней поляризацией имеютс специальные измерительные конденсаторы, ввинчиваемые вместо капсюля


В данном случае это измерительный конденсатор (если кто будет интересоваться- на немецком- ersatzkapazitat , РФТ K63 -1", K65 -1\2", K67 -1\4") вместо 1\4" капсюля. На этот измерительный конденсатор подается желаемое напряжение. Потому можно измерить КНИ всей системы "звуковая карта+усилитель нагруженный на реальную накрузку", т.е. полностью учесть искажения в электрической цепи.
Штука весьма полезная. А искажения самого капсюля очень малы, на уровнях до 120 дБ. К примеру, измерял Свой Роботрон 00026+предусилитель MV201, КНИ меньше меньше 0.001% нормальных звуковых уровнях (60-100 дБ) (согласно заявлениям самого производителя - динамический диапазон в 110дБ !).

[mr-marlen]

А искажения самого капсюля очень малы, на уровнях до 120 дБ. К примеру, измерял Свой Роботрон 00026+предусилитель MV201, КНИ меньше меньше 0.001%. (согласно заявлениям самого производителя - динамический диапазон в 110дБ !).

С тем, что предусилитель почти не искажает я и спорить не буду. Я веду речь про оценку акустических искажений вносимых микрофоном (электрет+транзистор, динамический микрофон и т.д.). То, что ОУ и зв. карта практически не дают искажений для меня очевидно.
Dzymytch, лучши скажи заявленные уровни акустических искажений твоего микрофона, а затем измерь их предложенным методом .

[Dzymytch]

С тем, что предусилитель почти не искажает я и спорить не буду. Я веду речь про оценку акустических искажений вносимых микрофоном (электрет+транзистор, динамический микрофон и т.д.). То, что ОУ и зв. карта практически не дают искажений для меня очевидно.
Dzymytch, лучши скажи заявленные уровни акустических искажений твоего микрофона, а затем измерь их предложенным методом .

Заявленный:
MK202
http://neumann-gefell.com/eng/prod/m...02/mk202_0.htm

Max. SPL for THD 3 % at 1 kHz 158 dB

MK301
http://neumann-gefell.com/eng/prod/m...02/mk202_0.htm
Max. SPL for THD 3 % at 1 kHz 168 dB
Тоже самое и у сиамских близнецов данных капсюлей, только производства Брюль и Кьер (модель 4134 и 4135).

А про 100 дБ и говорить нечего, . Если надо, могу выслать фаил Математики 9.0 с расчетом искажений от звукового давления (расчеты совпадают с заявленными параметрами от Брюль и Кьера). Как и говоорил, на искажения в основном влияют площадь мембраны и паразитные емкости (они входят как парамметр в формулу КНИ). С электретами, возможно, имеются какие-нибудь дополнительные нюансы, но с порядочным конденсаторным микрофоном думать об КНИ самих капсюлей не особо и приходится.


П.С. измерить можно, но чутка позже, т.к. завален работой пока...

[mr-marlen]

с порядочным конденсаторным микрофоном думать об КНИ самих капсюлей не особо и приходится.

Согласен. Для точных (метрологических) измерений искажений надо иметь качественный измерительный капсюль. Это дополнительно накладывает необходимость 200В поляризующего и выкладывание приличных денег. Это для хобби не позволительно, но цифры в 168дБ и 3% впечатляют .
Для измерений АЧХ+ФЧХ хорошо подходят маленькие электреты (ровная АЧХ, почти идеальная импульсная характеристика). Их плюс - низкая цена. Вот и для измерений THD хотелось найти чего-нибудь попроще и подешевле. Скорее всего не судьба .
Раньше мне электрета вполне хватало, но когда стал покупать динамики с низкими искажениями и ставить их по 2 в АС начали возникать проблемы. Косвенно получается оценить какая из полос искажает, но для большей точности хотелось бы снимать адекватные графики.

В общем достал по быстрому свой WM61A переделанный по линквицу. Поставил два СЧ на пол рядом друг с дружкой. Быстренько измерил по предложенному методу. На динамики подавалось 7,7В (их чувствительность на тестируемых частотах 90дБ). Микрофон держал примерно на расстоянии в 20см. Это соответствует 112,7дБ абсолютного давления на мембране микрофона (если считать по уровню одного тона). Если считать, что работает 2 динамика и общая амплитуда будет +6дБ, то 118,7дБ абсолютного давления.
Снял два спектра при таком уровне для частот 7,4кГц+8,4кГц и 1кГц+1,5кГц. На частотах 1кГц+1,5кГц уже наверняка дают ощутимый вклад отражения, т.к. динамики на полу. На 7,4кГц+8,4кГц вполне похоже на правду.
При 110дБ давления (измерение динамика с 0,1м и чувствительностью 90дБ при 2,83В) мне почти не удавалось намерить уровни ниже -60дБ. Собственно при частотах 1кГц+1,5кГц результат еще более плачевный.
Затем я взял 30рублевый динамический капсюль и без предусилителя подключил ко входу зв. карты. Повезло, что без преда его амплитуды более менее хватило, чтобы оценить его искажения. По-моему получше электрета, хотя возможно влияние отражений или еще чего-нибудь, но с 800 до 3500Гц он более менее ровный (есть плавный спад к низу и резкий спад уровня выше 3,5кГц).

В общем электретный микрофон (типа WM61A) для измерений искажений уровнем ниже -55дБ не годится. Начинается фортуна. В противофазе 2ая микрофона с 2ой динамика - уровень ниже, в фазе - выше и т.д.
Как найду время попробую сделать файл коррекции для выравнивания АЧХ 30 рублевого динамического микрофона. Добавлю предусилитель, чтобы при 110дБ акустического давления давал относительный уровень напряжения на карте -6дБ и попробую оценить им искажения в широкой полосе.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Для примера докину график искажений приличного хейла снятого микрофоном по Линквицу с 0,1м и 110дБ давления на мембране микрофона. Вторая гармоника явно врет. Узкий пичок на 10кГц скорее всего имеется, а вот все остальное практически повторяет АЧХ .

[olvicgor]

Марлен, ты не торопись с выводами по поводу электретов.
Во-первых, в твоей реализации метод не работает, т.к. каждая головка одновременно с излучением своей частоты отражает волну соседней головки. Причем нестационарно отражает, т.к. движется. При отражении возникают и амплитудная и частотная интермодуляции.
Во-вторых (это уже просто придирка ), SPL ты, мягко говоря, взял с потолка. Головки, работающие на разных частотах не суммируют давление арифметически,и они ни разу не точечный излучатель на расстоянии в 20см.