ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[momitko]

102 подписаны, между линиями А и В передачи. Так маркируются 1 КОм СМД резисторы при трехзнаковом обозначении. Причем со стороны передатчика резисторы не нужны. Но и вреда от них нет, а вот со стороны приёмника нужен разистор 100 - 120 Ом

Ах вот оно как получается. А я думал, что там 102 Ома. Я знаю, что так принято обозначать СМД резисторы, но мне казалось, что в принципиальных схемах не принято использовать такие обозначения.
Надо мне попробовать проверить их тестером на моем конвертере. А если я замерю сопротивление между А и В на входных разъемах конвертера, то я смогу убедиться в сопротивлении этих резисторов? Я имею в виду, сопротивление между входами А и В ADM1485 не слишком маленькое?

[Pyku_He_oTTyda]

Может конечно и 102 ома, но как то выбивается из строя остальных обозначений. Тестером можно, проблем нет.

[pyos]

Конечно, дифпары должны быть свиты.
Но есть еще заморочка, шаг свивки. Он зависит от частоты сигнала.

В данном конкретном случае свивать вовсе не обязательно. И от шага свивки, ЕМНИС, зависит номинал резисторов терминации, подбирать их под частоту вроде не требуется.

[serge58]

Тема весьма интересна. У самого 6V2 от SergioT. Звучание почти без прогрева весьма и весьма, даже в сравнении с промышленными девайсами, достаточно дорогостоящими. Попробую найти время для переезда в хороший итальянский корпус (из 5мм алюминиевых листов). Есть несколько вопросов по идеальной компоновке и реализации линий соединения и коммутации.Будет ли оправданно экранирование модуля выхлопа, по аналогии с топовым плеером MarkLevinson как на фото в атаче.?
Коммутацию шины TTL планирую произвести витой парой 8 категории. Спасибо за ответы и конструктивные предложения.

[Analog]

ввод и вывод проводников в экран реализован через элементы, напоминающие резисторы МЛТ в месте ввода запаянные своим цилиндрическим центром в экран.

это проходные конденсаторы, используются в ВЧ и СВЧ технике.

2. Чем менее фонящим можно заменить триггер 74HC14, желательно без серьезных изменений топологии платы, либо как его обойти?

если имеется в виду делитель клока на 2 для тактирования транспорта и ЦФ, расположенный на ПП, то серию "НС" менять в данном месте не надо, шума от нее заметно меньше, чем от серии "АС" и "АВТ".

3. В своем 6V2 для удобства дальнейшего подключения и исключения ненужных и доп. светящих конвертаций данных планирую выпаять линии преобразования на 485 интерфейс ADM со всей обвязкой и вывести ТТL на прямую. Длинна этой шины планируется менее 5 см. до платы USB транспорта. Чем лучше реализовать данное соединение плоским шлейфом с чередованием земли, витой парой 8 категории, либо отрезком HDMI кабеля, наглухо впаяным в платы без разъемов?

плоского шлейфа такой длины хватит для нормальной работы. А что такое пара 8-й категории, спецификация есть?
PS. Про экран аналоговой части точно не скажу, не пробовал, а поднятие данной ПП на повыше (5-10 см) от металлического дна корпуса дает заметное (5-15 дБ) уменьшение клоковых гармоник на аналоговых выходах и окружающее пространство.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:

это проходные конденсаторы, используются в ВЧ и СВЧ технике.

а немного раньше утверждалось, что проходные конденсаторы в аудиотехнике не применяются

[Analog]

Offтопик:

а немного раньше утверждалось, что проходные конденсаторы в аудиотехнике не применяются

[Wired]

Offтопик:

а немного раньше утверждалось, что проходные конденсаторы в аудиотехнике не применяются

в аудиоизмериловке, применяются в Амбере например вьіводьі из импульсного(!) глухоєкранированного блока питания сделаньі через проходньіе конденсаторьі
http://diyaudio.pp.ua/blog.php?page=...ownload&id=202

[serge58]

Спасибо!, корпус весьма просторный, есть возможность поднять до 5- 7 см.
Спеки на витую пару есть, http://www.mobi-tek.ru/sks/hyperline..._solid_indoor/ основное отличие - каждая пара в отдельном экране, поверх всех пар общий экран, сильно напоминает HDMI. У нас такая недавно проскакивала на работе, якобы более 10 гбит.
Витая пара привлекает возможностью впайки прямо в плату, исключая длину штырей разъема + проще подобрать разъемную клипсу.

А что такое пара 8-й категории, спецификация есть?

Чем можно придушить клок? Гены на минимальный ток потребления, использованием генов на пониженную частоту, например вместо 768 - 512fps?
Да еще вопрос кабель SPDIF длинной 10 -12 будет ли давать наводки?

[Analog]

Спеки на витую пару есть, http://www.mobi-tek.ru/sks/hyperline..._solid_indoor/ основное отличие - каждая пара в отдельном экране, поверх всех пар общий экран, сильно напоминает HDMI. У нас такая недавно проскакивала на работе, якобы более 10 гбит.
Витая пара привлекает возможностью впайки прямо в плату, исключая длину штырей разъема + проще подобрать разъемную клипсу.

не нужно таких извращений, используйте плоский шлейф при длине 5 см. В данной конструкции слабое место по ЭМИ это узел в районе реклока, ИМХО.

Да еще вопрос - будет ли фонить кабель SPDIF длинной 10 -12 сантиметров внутри корпуса? развязывающий трансик на плате распаян, приемник STA120?

причем тут SPDIF, если используете ЮСБ-транспорт?

Чем можно придушить клок? Отбором генов на минимальный ток потребления, использованием генов на пониженную частоту, например вместо 768 - 512fps?

фронты можно сгладить увеличив номиналы резисторов, через который идет тактирование транспорта, или, что эффективнее, подобрать сигнальные бусины. Если используете стаб перед геном на АД586, то очень большая вероятность, что используемый ген потребляет больше тока, чем может нормально отдать АДешка. Примените умощняющий транзистор.

Вообще, покажите расположение узлов в корпусе, может чего коллеги подскажут

[serge58]

Да, вот фото
Пока все на макете, ищу оптимальное расположение узлов.
Такое расположение платы цапа видится оптимальным т.к. длинна выходных проводов до задней стенки (на фото она установлена) будет минимальной, длинна линии TTL до платы синхронного USB транспорта (на макете это затычки телефона) также минимальна. Единственный вопрос - длина кабеля SPDIF (серый кабель) который будет также идти до задней стенки, по этому про него и спрашиваю. (цап имеет два цифровых входа)

[rumsol]

serge58, порекомендую для выбора оптимального расположения, да и так для много другого освоить программы 3d моделирования. ускорит работу.

[s3tup]

Зачем сразу 3д, меня вполне и 2д устраивают.
Самое простое, чем постоянно для этого пользуюсь - visio. Очень хорошо можно все уплотнить...

[serge58]

Offтопик:
Честно сказать я больше с растровой цифрой работаю в photoshop, боюсь что вектора мне сложновато будет быстро осилить. По этому больше эскизами бумагу извожу, по старинке.

живое макетирование дало первоначальное представление о расположении плат, предложенный вариант видится достаточно выигрышным с точки зрения минимизации антенн, которые излучают помехи (шлейф) и которые могу его принять (выводы выхлопа цап), остался только вопрос о критичной длине провода к приемнику SPDIF в этом варианте он получается более 12 см. Будет ли это критично?

[Ломатель]

Offтопик:
Microsoft Visio или Splan даже осваивать не нужно. Программы элементарные. Удобно для эскизирования.

[Analog]

serge58, неплохая компановка

[rumsol]

s3tup, 3д зачем.. например псевдо- 2х этажная конструкция. Можно конечно чертеж сделать, на котором это будет видно, но для глаз то лучше воспринимается все же объем.
модель накидать не долго. Обучаться тоже собственно нечему. пара инструментов - это все что надо. Любой элемент рисуется с помощью примитивов.
В свое время это спасло кучу времени мне, тоже с цапом. В имеющиемся корпусе все развести как надо

[s3tup]

В 3д есть одна маленькая неудобность. Рисовать проводки. Сэксу море, резульат ужасен
Не нарисуешь - не поймешь сколь убога компоновка.
Ибо правильная компоновка - это прежде всего минимальная длинна проводков. Аналогично в разводке плат - чем короче дорожки, тем правильней. Первый признак
Конечно, когда нужно уйти в третье измерение - желателен 3д, дабы видеть куда что уткнется при многослойном монтаже.

Но до сих пор висио спасал с компоновкой, а альтиум со своим 3д - с размазыванием деталек по плате.

[rumsol]

Рисовать проводки. Сэксу море, резульат ужасен
Не нарисуешь - не поймешь сколь убога компоновка.

Верно подметили! Это в уме, их не так много.

[SergioT]

serge58, привет, если разъемы так и будут слева находится как на фото то это и есть оптимальная компоновка, собственно все составляющие части можно разнести настолько насколько позволяет размер корпуса.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

SPDIF в этом варианте он получается более 12 см. Будет ли это критично?

он экранирован и если правильно подключен проблем быть не должно

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Чем можно придушить клок? Гены на минимальный ток потребления, использованием генов на пониженную частоту, например вместо 768 - 512fps?

Да генератор на 512 предпочтительнее, если только не нужен клона на 384Fs