Как правильно стыковать супертвитер с ВЧ звеном?

[bondar100]

Рассчитываю варианты.
Частота раздела ВЧ и "СВЧ": 7 кГц - в одном случае, а в другом - 12 кГц.
1. Надо ли при этом стараться совместить фазы излучений ВЧ и СВЧ?
Или это не так важно?
2. При расстоянии между супертвитером и твитером 15-20см неизбежны лепестки интерференции в зоне совместного излучения. Надо ли их бояться?
Я смотрю, многие даже не пытаются минимизировать расстояние между супертвитером и твитером. Так и надо?

Всех благодарю за ответы.

[Ursus82]

Фазу надо свести в точке раздела, еще задержку надо бы выдержать.
Лепестки по любому будут, надобы побольше полосу совместного звучания сделать.
И будет интерференция, - волнистая АЧХ. Слышал живьем колонки с супертвитерами, мне понравились.
А почему такое расстояние? Обычно между центрами считается - 10-11см.

[bondar100]

Обычно между центрами считается - 10-11см.

Это же от конструктива зависит. Я хочу ВЧ делать в рупоре. Там ближе, чем на 15-20 см их не сблизить.

Фазу надо свести в точке раздела, еще задержку надо бы выдержать.

А есть смысл? Там лепестки будут по 6 штук на 30 градусов - при любой разнице фаз.

[_Сам_]

Лепестки по любому будут, надобы побольше полосу совместного звучания сделать..

Чем меньше зона совместной работы двух динамиков, тем в более узкой частотной полосе будет выражена интерференция. Я бы попробовал для начала фильтр LR4. К тому же есть подозрения, что опасность интерференции сильно преувеличена. Ушей у человека две штуки и они разнесены в пространстве на расстояние значительно больше длины волны ВЧ диапазона, а интерференция имеет место только в одной точке.

[bondar100]

Ушей у человека две штуки и они разнесены в пространстве на расстояние значительно больше длины волны ВЧ диапазона, а интерференция имеет место только в одной точке.

На 10 кГц длина волны 3,4 см. А диаметр слухового отверстия в ухе в разы меньше. Это означает, что интерференция может регистрировться одним ухом - во время изменения положения тела в каждом ухе будут бежать тени по спектру.
Да, делить буду достаточно круто (тем более, что это скорее всего будут 2 рупора - один побольше, другой поменьше - и заметной разницы в окрасе быть не должно).

Мой вопрос больше касается того, насколько реально слышно эту интерференцию на таких частотах. Ведь эти частоты по сути обертоновые.
Вот смотрю на работы людей - там супертвитер обычно стоит далековато от ШП или твитера. Но никаких конкретных рекомендаций по установке (и сведению) никак не могу найти.

[_Сам_]

На 10 кГц длина волны 3,4 см. А диаметр слухового отверстия в ухе в разы меньше. Это означает, что интерференция может регистрировться одним ухом - во время изменения положения тела в каждом ухе будут бежать тени по спектру.

если одним ухом слушать стационарный синус, то при покачивании головы будет слышна интерференция. Но сигнал от двух ушей разнесённых на 15 см будет в мозге как-то суммироваться, сигнал нестационарный, высокий порядок фильтров сузит зону когерентных излучателей, наличие второго канала стерео и отражений дополнительно размажет интерференционную картину. После всего выше перечисленного париться насчёт расстояния между твиттером и супертвиттером кажется излишним (имхо, конечно)

[bondar100]

_Сам_, да, пожалуй.
Если у меня супертивтер будет с твитером на одной горизонтали, то это то же самое, что и вертикальное расположение (с точки зрения получаемой звуковой картины)?

[subsonic]

Рассчитываю варианты.
Частота раздела ВЧ и "СВЧ": 7 кГц - в одном случае, а в другом - 12 кГц.

Выше 5500 Гц раздел теряет весь смысл.

[_Сам_]

Если у меня супертивтер будет с твитером на одной горизонтали, то это то же самое, что и вертикальное расположение (с точки зрения получаемой звуковой картины)?

Если слушать с расстояния в 1 м, то есть разница как расположить динамики. Но при дистанции в 3-4 метра мне кажется нереальным заметить отличия. Всё-таки уши не настолько точно указывают направление, чтобы уловить разницу в 1-2 угловых градуса.

[bondar100]

_Сам_, я больше имел в виду то, что при горизонтальном расположении твитеров основное отличие в том, что интерференционные полосы будут вертикальными. Но наверное, это не так уж важно. Причем, для 3-4 метров удаления их ширина составит уже порядка 30-40 см (на 10 кГц)...

[_Сам_]

я больше имел в виду то, что при горизонтальном расположении твитеров основное отличие в том, что интерференционные полосы будут вертикальными. Но наверное, это не так уж важно. Причем, для 3-4 метров удаления их ширина составит уже порядка 30-40 см (на 10 кГц)...

взять к примеру монитор Yamaha NS-10, который много лет считался эталоном студийного монитора. Двухполосная система, динамики расположены рядом по горизонтали.

Вертикальных полос интерференции не бояццо.

[IgorLy]

Я предполагаю ,что интерференция на ВЧ воспринимается как размазывание по времени.

Offтопик:
я сейчас бьюсь на поле сшивки с двумя рупорами в области 2,5 кГц , выбор частоты стыка определяется нижним он валится с 1,5 кГц , так вот порядок 2-- 3 приводит к легкой кашке в области 1-3 кГц , и вижу по симу не уйти мне от повышения порядка до 4-3 или 4-4 , и сразу отмечу что ИМХО, сводить рупора надо бы хотя бы на 2 м

[bondar100]

Да, я тоже нашел, что в диапазоне 2-4 кГц у человека самая большая чувствительность к локации КИЗ - примерно в 1,5-2 раза чувствительнее.
После 4-х она медленно падает, поскольку теряется фазовый метод определения КИЗ, остается только амплитудный.
Следовательно, диапазон 2-4 кГц вообще лучше не трогать.
Собственно, я тут нашел этот график: http://blogs.mail.ru/mail/lamer911/#2D9CDD4D76269F82

[_Сам_]

Следовательно, диапазон 2-4 кГц вообще лучше не трогать.

это как бы совсем другая история, чем стыковка супертвиттера. Мне вообще думается, что выше 7-10 кГц остаются всякие короткие попискивания и пощёлкивания от крутых фронтов. Вряд ли на таких сигналах интерференция будет себя проявляться в полной мере. Спектр у нестационарного сигнала широк, даже если несколько гармоник из него ослабнут за счёт интерференции, то сам по себе щелчок всё равно будет восприниматься.

[Vinni]

Следовательно, диапазон 2-4 кГц вообще лучше не трогать.

Вот поэтому я планирую с 1,2-4,5 кГц "наши любимые титанчики" поставить.
Кстати, чтобы попытаться решить вашу задачу, в условии задачи, ниже супертвитера, не они ли стоят?
А то, как-то трудно решить, что и с чем сращивается, мне кажется это принципиально.
Т.к. я сейчас решаю точно такую же задачу - прикручиваю рупорный твитер.

[bondar100]

Да, у меня пока стоят visaton DSM 50 FFL/8.
Но я думаю, летом попробовать другую схему с другими разделами. Хочу попробовать ПРО ВЧ в рупоре на диапазон 1,2-12кГц. С добивкой супертвитером из ПРО.
А на СЧ тогда visaton DSM 50 уже не подойдут. Поэтому буду переходить на какие-нибудь fatail pro.

Это связано с тем, что visaton имеет чувствительность 91 дб, и для помещений больше определенного размера этого уже маловато. Не смотря на то, что они стоят по схеме mtm.
Граница раздела сейчас на уровне 7,5 кГц. Думаю, что можно даже выше делать, поскольку пик на ВЧ (около 10 кГц) там легко давится через ДСП и вроде как даже не остается послезвучий на ватерфолах от этого пика.
Кстати, про этот пик - у меня 4 динамика, по паре из разных партий. Так вот у самых новых (прошлогодних) этого пика вообще нет. От него остался небольшой пологий горбик. Куда его дели? Не понимаю.

Так что мой этот вопрос больше касался уже новой схемы - это скорее всего будут радиан 636 на ВЧ и Fatail 371 на СВЧ.

[Vinni]

От него остался небольшой пологий горбик.

Спасибо, прекрасная инфа. Я этот горбик одним режектором - насмерть. Всё равно на три детали кросс меньше.

А по Вашему вопросу...Практический опыт у меня мизерный, а виртуальный огромный. И уже первые опыты приведения расчётов жизнь показали их справедливость. А из виртуального опыта знаю, что все до единой программы показывают, что сводить надо, как положено, без скидок на частоту. Только что попробовал накропрать кросс с реальными результатами измерений. Стык DSM50FFL c Neo CD3.0 с рупором прошел идеально и без переполюсовки, т.к. рупор сдвигает фазу на 90 Град. Что было вычислено и запротоколировано много месяцев назад.

PS: Кроме чувствительности, есть ещё редкий параметр Мах SPL. Так у DSM50FFL у него 115 Дб. На экране он перекрикивает всех до единого, включая про.
Только с рупорной пищалкой у меня спелся на 115 дб.
А в двоём...

PPS: Не рекомендую DSM50FFL выше 4,5 кГц, там одни искажухи.

[VR.j]

Выше 5500 Гц раздел теряет весь смысл

Можно аргументацию?

[bondar100]

Кроме чувствительности, есть ещё редкий параметр Мах SPL. Так у DSM50FFL у него 115 Дб. На экране он перекрикивает всех до единого, включая про. А в двоём...

Я думаю, что динамики с чувствительность 99 дб на 1 Вт и мощностью 80 Вт они все-таки не перекричат. Тем более, что из-за более низкой частоты раздела я смогу ПРО поставить 4 шт на канал.
Но дело больше не в громкости, а в искажениях на этой громкости. Мне не известно, у кого искажения больше - у ПРО или у этого визатона на таком давлении.
Пока не куплю ПРО - этого я и не узнаю. Но мне кажется, что у 4-х ПРО искажения будут меньше, чем у 2-х Визатонов на такой же громкости.

А в цеолом, Визатон мне очень даже нравился.