Страница 45 из 126 Первая ... 35434445464755 ... Последняя
Показано с 881 по 900 из 2513

Тема: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	7550 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	5819 
Размер:	961.8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	5379 
Размер:	601.3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	5147 
Размер:	800.5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. #881
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Пока читал параметры,два раза кончил...
    Однозначно наш клиент.
    Непонятно только одно. Доставка какого-нибудь Mag с Украины стоит от 2 т.р., а с Америки -бесплатно... На какой такой луне Украина наша..

  3. #882
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,957

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    А тут: http://muzex.com.ua/item/301068975407 что говорят, не спрашивали?

  4. #883
    Старый знакомый
    Регистрация
    24.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    592

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    а с Америки -бесплатно...
    Доставка куда бесплатно? В Сургут? Вы слишком оптимистичны . В реале под два конца выйдет.

  5. #884
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,957

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    С доставкой в Украину 221 зелени рупель

  6. #885
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Bladerunner Посмотреть сообщение
    Доставка куда бесплатно? В Сургут? Вы слишком оптимистичны . В реале под два конца выйдет.
    да, пардон. Бесплатно у них внутренняя доставка.

  7. #886
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,957

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    Через партс-експресс покупать может и хорошо, но только не в России, попробуйте сделать заказ...

  8. #887
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Через партс-експресс покупать может и хорошо, но только не в России, попробуйте сделать заказ...
    заказываем через посредников, не так и дорого это выходит

  9. #888
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Бывает - я его слепила, из того, что было. Случай не тот. Источник скромно и уклончиво комментирует: басов не жди, но "this is a necessary compromise, considering the design intent of these special drivers". Ну, типа, попробуй сожги или поломай . Хотя, поломать его проще, чем сжечь...
    Все же эта фраза из следующего контекста:
    Because of their small size, strong deep bass performance should not be expected. This is a necessary compromise, considering the design intent of these special drivers. However, output capabilities in the midbass and midrange are extraordinarily high.

    Производитель не обещает глубоко баса, но обещает высокий уровень СЧ и мидбаса.
    И табличку по примерам использования приводит: в фазоинверторе 12.7 литра - 76 Гц по уровню - 3 Дб. Т.е. очень компактного и ниже нам и не нужно. И дальше указывает, что для всех вариантов нужен сабвуфер - т.е. как раз для рассматриваемой конфигурации.

    Не претендую на истину, но хотелось бы разобраться.

    Еще хотелось бы узнать, что люди с богатым опытом прослушивания думают о следующем заявлении:


    Головки из Углеволокна.

    Этими очень высокочувствительными и очень дорогими (примерно 300 долларов за штуку в 1980 году) головками с жесткими конусами прославились японские производители, которые впервые применили их в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СТУДИЙНЫХ мониторах TAD с басовиками диаметром 30.5 сантиметров. Сегодня цены на углеволокно упали, а Vifa, Audax и Scan-Speak произодят очень неплохие образцы. Японцы были первооснователями этой технологии и произвели огромное количество головок подобного типа. Однако если вы – НЕ японский производитель, заполучить их практически нереально.

    Эти головки характеризуются ИСТИННО поршневым действием и совершенно ВЫДАЮЩИМСЯ басом и мидбасом
    (лучше вы НИГДЕ НЕ услышите!), но, конечно, характеризуются характерным двойным резонансом на границе рабочей области. К сожалению, эти пики очень хорошо слышны у большинства углеволоконных головок и, что еще хуже, НЕ могут быть устранены режекторным фильтром, настроенным на частоту, лежащую МЕЖДУ этих двух пиков, а потому для «обуздания» пиков и выведения их в неслышимость требуются ДВА режекторных фильтра или же кроссовер с ОЧЕНЬ большой крутизной среза (24дБ/октаву).

    И хотя работа с головками, которые требуют таких сложных кроссоверов (в которых может присутствовать до 50-60 компонентов) крайне тяжела, стоит признать, что басовики из углеволокна являются ЕДИНСТВЕННЫМИ излучателями, которые дают реально ОСЯЗАЕМЫЙ бас.

    В качестве примера вот такой бытовой малыш, по сравнению с проф. динамиками, выглядит конечно просто и не интересно и диаметр не тот.
    Головки Scan-Speak 18W/8545 выглядят довольно-таки интересно: хотя у них явственно присутствует «родимое пятно» всех углеволоконных головок – двойной пик – они выглядят весьма неплохо сдемпфированными, а область излома НАД этими двумя пиками выглядит весьма гладкой. Возможно, эти Сканспики можно использовать даже с обычным фильтром второго порядка.
    Последний раз редактировалось unname; 26.01.2014 в 09:39.

  10. #889
    Был...

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Через партс-експресс покупать может и хорошо, но только не в России, попробуйте сделать заказ...

    https://polexp.com/
    Без проблем через них

  11. #890
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Все же эта фраза из следующего контекста:
    Because of their small size, strong deep bass performance should not be expected. This is a necessary compromise, considering the design intent of these special drivers. However, output capabilities in the midbass and midrange are extraordinarily high.

    Производитель не обещает глубоко баса, но обещает высокий уровень СЧ и мидбаса.
    И табличку по примерам использования приводит: в фазоинверторе 12.7 литра - 76 Гц по уровню - 3 Дб. Т.е. очень компактного и ниже нам и не нужно. И дальше указывает, что для всех вариантов нужен сабвуфер - т.е. как раз для рассматриваемой конфигурации.

    Не претендую на истину, но хотелось бы разобраться.

    Еще хотелось бы узнать, что люди с богатым опытом прослушивания думают о следующем заявлении:


    Головки из Углеволокна.

    Этими очень высокочувствительными и очень дорогими (примерно 300 долларов за штуку в 1980 году) головками с жесткими конусами прославились японские производители, которые впервые применили их в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СТУДИЙНЫХ мониторах TAD с басовиками диаметром 30.5 сантиметров. Сегодня цены на углеволокно упали, а Vifa, Audax и Scan-Speak произодят очень неплохие образцы. Японцы были первооснователями этой технологии и произвели огромное количество головок подобного типа. Однако если вы – НЕ японский производитель, заполучить их практически нереально.

    Эти головки характеризуются ИСТИННО поршневым действием и совершенно ВЫДАЮЩИМСЯ басом и мидбасом
    (лучше вы НИГДЕ НЕ услышите!), но, конечно, характеризуются характерным двойным резонансом на границе рабочей области. К сожалению, эти пики очень хорошо слышны у большинства углеволоконных головок и, что еще хуже, НЕ могут быть устранены режекторным фильтром, настроенным на частоту, лежащую МЕЖДУ этих двух пиков, а потому для «обуздания» пиков и выведения их в неслышимость требуются ДВА режекторных фильтра или же кроссовер с ОЧЕНЬ большой крутизной среза (24дБ/октаву).

    И хотя работа с головками, которые требуют таких сложных кроссоверов (в которых может присутствовать до 50-60 компонентов) крайне тяжела, стоит признать, что басовики из углеволокна являются ЕДИНСТВЕННЫМИ излучателями, которые дают реально ОСЯЗАЕМЫЙ бас.

    В качестве примера вот такой бытовой малыш, по сравнению с проф. динамиками, выглядит конечно просто и не интересно и диаметр не тот.
    Головки Scan-Speak 18W/8545 выглядят довольно-таки интересно: хотя у них явственно присутствует «родимое пятно» всех углеволоконных головок – двойной пик – они выглядят весьма неплохо сдемпфированными, а область излома НАД этими двумя пиками выглядит весьма гладкой. Возможно, эти Сканспики можно использовать даже с обычным фильтром второго порядка.
    И какого комментария Вы ожидаете?.
    Головки даже при 4" катушке очень специфичные.
    Малая Mms, алюминиевая катушка но при этом X max 2 мм..
    Напрашивается вопрос для чего всё это?
    Головка предназначена для работы в диапазоне 250-1700 Гц в качестве элемента линейного иассива.
    Ставим пару таких в ящик чуть больше "почтового" получаем чутьё в районе 100 дБ,далее математика простая...
    На каждую головку можно смело подавать по 1кВа долговременно, в таком контексте с учётом термокомпрессии это ~133 дБ от одного элемента.
    А если это кластер штук из восьми...?

  12. #891
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Пока динамики в пути (MAG M1040), хотелось бы уточнить на счет корпуса.
    Опыта в измерениях парраметров ТС нет.
    Опыт и оборудование для измерения АЧХ есть.
    Впорос. Если нет опыта, в измерении парамметров ТС, то велика вероятность измерить их не точным образом. можно ли в таком случае довериться параметрам производителя? Результат уже определить по итоговой АЧХ, и уже или корпус укоротить. или наполнителя добавить, или порт немного переделать? Или лучше тратить время на более достоверный способ измерения ТС дома?

  13. #892
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Пока динамики в пути (MAG M1040), хотелось бы уточнить на счет корпуса.
    Опыта в измерениях парраметров ТС нет.
    Опыт и оборудование для измерения АЧХ есть.
    Впорос. Если нет опыта, в измерении парамметров ТС, то велика вероятность измерить их не точным образом. можно ли в таком случае довериться параметрам производителя? Результат уже определить по итоговой АЧХ, и уже или корпус укоротить. или наполнителя добавить, или порт немного переделать? Или лучше тратить время на более достоверный способ измерения ТС дома?
    Найти способ померить параметры,"гадать на кофейной гуще", просто не серьёзно.
    Как показывает практика , в последнее аремя производители очень часто лукавят.
    Параметры заявляют одни, а по факту получаются совсем другие.

  14. #893
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Понял. Вернусь с параметрами через пару недель

  15. #894
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    subsonic, пока разогреваю динамики в коробках, что были под рукой. Наверно можно сказать ОЯ. Ящик 15 литров, с большой дырой сбоку. Цель - размять, да и для себя послушать в ОЯ.
    вопрос по поводу АЧХ 75-300, писали тут уже и про подъем после 120 ГЦ до 50 Гц на 12 Дб примерно. И про спад на 75 Гц по уровню -6 Дб. А сам диапазон получается 120 - 300 Гц должен быть в одну линии с 500 Гц например?
    Работы динамика в ОЯ недостаточно? Дело не только в слабом спаде после 75 Гц?
    На данный момент отличия в звуке удалось раслышать при условии что мид играет громче основного диапазона на 7-10 Дб. Тогда барабан был хлестче и словно в размерах уже больше. Если в линию с участком 500 Гц, то я затрудняюсь сказать про отличия, на обычном уровне громкости по сравнению с вариантом когда диапазон 100-300 Гц играют просто Адамы А5Х без поддержки.

  16. #895
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Речь идёт про 10" головки?
    Корректно будет послушать в адекватном оформлении с должной фильтрацией...
    Особено заметно при малых уровнях громкости ,барабаны не превращаются в "картонные коробочки"...

  17. #896
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Речь идёт про 10" головки?
    Корректно будет послушать в адекватном оформлении с должной фильтрацией...
    Особено заметно при малых уровнях громкости ,барабаны не превращаются в "картонные коробочки"...
    Да 10 дюймов. По фильтрации. Снизу диапазона, она больше чтобы разгрузить динамик и дать ему адекватно и ударно работать в диапазоне 75-300 (именон поэтому и барабаны звучат по взрослому?)? а не больше чтобы "не пересекаться" с зоной сабвуфера?
    Насчет барабанов и картонных коробок. В ОЯ даже близко не услышать эффекта возросшего масштаба? Пытаюсь понять, дело в настройках или же ОЯ вприципе не даст такого.
    Электронный фильтр снизу - вообще убьет всю идею да?

  18. #897
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Да 10 дюймов. По фильтрации. Снизу диапазона, она больше чтобы разгрузить динамик и дать ему адекватно и ударно работать в диапазоне 75-300 (именон поэтому и барабаны звучат по взрослому?)? а не больше чтобы "не пересекаться" с зоной сабвуфера?
    Насчет барабанов и картонных коробок. В ОЯ даже близко не услышать эффекта возросшего масштаба? Пытаюсь понять, дело в настройках или же ОЯ вприципе не даст такого.
    Электронный фильтр снизу - вообще убьет всю идею да?
    ОЯ справедливо применять на частотах с длинами волн соизмеримых с размерами ящика...
    Выше 300 Гц .
    Ниже 300 Гц ,очень большой изврат.

  19. #898
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    ОЯ справедливо применять на частотах с длинами волн соизмеримых с размерами ящика...
    Выше 300 Гц .
    Ниже 300 Гц ,очень большой изврат.
    Спасибо. Понятно.Все, забываем об ОЯ в моем случае.
    А вариант ЗЯ. Тут беда не только в недостаточном спаде сигнала после 75 Гц? Ну и если хочется послушать хоть как то динамик до изготовления правильного корпуса, ЗЯ получается даст больше информации чем ОЯ?

  20. #899
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Спасибо. Понятно.Все, забываем об ОЯ в моем случае.
    А вариант ЗЯ. Тут беда не только в недостаточном спаде сигнала после 75 Гц? Ну и если хочется послушать хоть как то динамик до изготовления правильного корпуса, ЗЯ получается даст больше информации чем ОЯ?
    Неужели необходимо так извращаться?
    Что если просто построить обычный ФИ?

  21. #900
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Украина , Винница
    Возраст
    60
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    В ОЯ даже близко не услышать эффекта возросшего масштаба? Пытаюсь понять, дело в настройках или же ОЯ в принципе не даст такого.
    Я предполагаю Вы , в спешке , не точно выразились , может Вы хотели написать , что Ваша 10 " в ОЯ . У меня 2*15 в ОЯ (на сторону) 75-400 (-6) - нормально звучит .

Страница 45 из 126 Первая ... 35434445464755 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •