Собираем The End Millenium ver 4. clone

[MAXIM_A]

Начало: Без ООС:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34816
Начинаем с ПП, они общие, с блоками питания, с защитой, и интегратором. Размер 274*102 мм. Схема такого варианта прилагается.
Платы крепятся к радиатору параллельно, с зазором 8-10мм.
Лист спецификации деталей: Ссылка на него:https://docs.google.com/spreadsheet/...Hc&usp=sharing
Заказываем трансы для усилка:
https://docs.google.com/spreadsheet/...1E&usp=sharing

В мощный БП ставлю такие кондёры:
Nichicon KG Gold Tune TYPE I 10000uf 63v audio ELECTROLYTIC Capacitor cap
Для питания УНа такие кондёры:
Panasonic series FC 1000uF 63V radial electrolytic capacitors LOW ESR
Сделал заказ: 2SC2705 & 2SA1145 TRANSISTOR AUDI Toshiba TO-92L
WIMA MKP2 capacitors 100nF 100V 10%

Очередная перепись,теперь Без ООС:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64706

В схеме появились изменения, см.............R14, R16=3 kom, как оригинале.
vt2, vt3 проверьте. Vt2 должен быть 2sa970, vt3 - 2sc2240
Нашёл ошибки в ПП: нет соединения между коллекторами Т18 и Т20 и С51, нет соединения с полигоном, см. ПП, 1 картинка

Добавление по Защите. Какой ставить таймер:
Вместо того что у датчан (таймер) подойдёт такой 555й кмоп таймер
https://www.chipdip.ru/product/lmc55...uggest_product
или такой
https://www.chipdip.ru/product/ts555...uggest_product

Millenium заказ плат:
Если что : https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Синус и меандр 100кГц

[UFHBY]

А за каким она там, керамика эта?

Согласен, можно и слюдой обойтись и будет неплохо. Но у меня уже есть керамика.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Offтопик:
Изолировать, знамо дело. А слюды нету.

Найти и раздраконить конденсатор ССГ-1/2/3.
http://www.155la3.ru/ssg3.htm
Будете обеспечены высококачественной слюдой на много лет вперед.

[Romanoff]

Offтопик:
LepekhinV, там номакона из ближайшей лавки - девать некуда

[MAXIM_A]

Керамика конечно лучше, чем слюда и номакон, но дороже.
У меня был случай с усилителем Л.Зуева, работал, работал около года, а потом вжик, искры, и погас канал!
Оказалось, пробилась слюда....

[DJBI]

Керамика конечно лучше, чем слюда и номакон, но дороже.
У меня был случай с усилителем Л.Зуева, работал, работал около года, а потом вжик, искры, и погас канал!
Оказалось, пробилась слюда....

Видимо попалась слюда с дефектом, была очень тонкой или место под слюду на радиаторе было с вкраплением, либо недостаточно хорошо отшлифовано. А так слюда материал очень прочный и эффективно отводит тепло, если со специальной пастой.
Номакон, то же хорошо, но лучше использовать с липучкой.

[kerpal]

Кто-то на форуме керам. прокладки под мощные транзисторы продавал. Интересно, на "ушастые" 1216\2922 таких не было? Никак не найду. Ссылки нет ни у кого?

Керамикой Максим cka3o4nuk https://forum.vegalab.ru/member.php?u=13675 торговал. Под 1216/2922 были, я брал. Его темы чичас нету, может самоликвидировалась. К нему надо постучаться.

Я спрашивал, не было, может появились?

А Диму Корнеева не хотите попросить посмотреть на mouser приличные прокладки под эти транзисторы?
Тот же kapton, или что там нынче в моде

[funny the rat]

каптон по размеру подходящий, на маузерe 951-SPK10-006-00-86
на ebay слюдяные

[Alemoke]

Тут дешевле http://www.ebay.com/itm/50-MT-200-Mi...item51b687a16b

[rumsol]

Возвращаясь к больной теме..
Какие плюсы от глобального разделения трансформаторов,по идеологии 1 тор = 1 вторичка ?
Какие плюсы от низкого сопротивления (более толстого провода) первички/вторички ?
И резюмируя что весомей, применяя это к усилитель AB кл.
- иметь низкое сопротивление обмоток, с расчетом 1 обмотки на оба канала усилителя, как у датчан (в нашем случае запараллеливание обмоток в 1 группе, снизится R, увеличится I, но питание одно - на оба канала)
- или полное разделение на тороиды, с чуть большим сопротивлением каждой обмотки на них ?
Навеяло после прочтения рекомендаций Агеева.. R первичной
конечно, лучше ТЗ Зуева нет, но там массо-габаритно-ценовые показатели как у ракеты.

«Сопротивление первички не более 2Ω.Экран между первичной обмоткой и вторичными должен быть цельным, из фольги (само собой, он не должен образовывать КЗ-витка).Между экраном и ближайшей вторичной обмоткой проложить слой изоляции. Изоляция между первичной обмоткой и экраном должна обладать повышенной электрической прочностью (требования ГОСТ Р МЭК 60065-2002
к аппаратам класса 2). Также желательно, чтобы емкость между первичной обмоткой (при замкнутых между собой выводах) и экраном (или ближайшей вторичной обмоткой при его отсутствии) получилась не более 1..2нФ. 4 вторичных обмотки, сопротивление каждой не более 0.2Ω. Группы вторичных обмоток нужно мотать раздельно – сначала в два провода пару для одного канала, далее слой изоляции, а затем пару для другого. Различие ЭДС вторичных обмоток в каждой паре должно быть не более 0.5%, а их сопротивлений– не более 10%»

[LepekhinV]

или полное разделение на тороиды, с чуть большим сопротивлением каждой обмотки на них ?

Мне кажется, что этот вариант лучше. По крайней мере взаимопрнокание по каналам меньше.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

Я вам ещё пищу для размышлений подкину, не по трансформатору, но рядом. "PSV:

Очень интересный эффект получается,если электролиты фильтра разделить на две части и между "первыми" и "вторыми" включить резистор 0.1-0.5 ом.
0.1ом- эффекта практически нет,чуть улучшается микродинамика.Острия пилы на втором электролите чуть закруглились.
0.22- чуть прибавляется ясности на середине и верхах,ещё улучшается микродинамика
.33- середина яснеет, высокие резче, деталей ещё больше,
нижний бас уменьшается
0.47 ясная середина, ясный верх, бас
собранный, но маловато
0.66- бас потерялся совсем, середина и высокие режут уши.Пила на выходе БП больше напоминает синус.
При всём этом изменений в АЧХ усилителя естественно не обнаружено."

[rumsol]

взаимопрнокание по каналам меньше.

А так ли сильно оно различается. Мне кажется там разница на уровнях ниже 90дб, т.е. практически на психологическом уровне.
А так ли нужен огромный ток, и идеально нулевое сопротивление источника питания? Если в нагрузке никогда не будет даже в пике 80 Вт.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Очень интересный эффект получается,если электролиты фильтра разделить

Интереса ради, а до емкостей что стояло,какое сопротивление вторичной обмотки ? И с этими данными можно было уже размышлять. Например сопротивление всей цепи питания 0.5 Ома хорошо, а вот 0.3 или 0.8 - уже не очень.
Тема как по мне очень сильно затрагивает наши интересы. Здесь и пиковые заряды емкостей, и сопротивления всех элементов, напряжения на них - все взаимосвязано. Добавлением резистора в середину емкостного фильтра мы сглаживаем пиковые токи зарядки первых конденсаторов, когда как ближние к трансформатору заряжаются на столько быстро, на сколько позволяет их ESR. Но вопрос еще в чем есть, если общая батарея конденсаторов одномоментно будет заряжаться, будет очень высок пиковый ток, под которым напряжение на вторичной обмотке значительно упадет. Разделением фильтра через резисторы позволяет разделить время зарядок и сгладить их пики.
Все естественно имхо, но на мой ум - именно от этого происходят изменения в звуковом диапазоне.

[LepekhinV]

А так ли нужен огромный ток, и идеально нулевое сопротивление источника питания? .

Импульсные токи. Вот ключевое слово. Способность отдать большие токи в импульсе.

Если в нагрузке никогда не будет даже в пике 80 Вт.

Если усил не выдаст, то не будет, конечно.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Интереса ради, а до емкостей что стояло,какое сопротивление вторичной обмотки ? И с этими данными можно было уже размышлять.

В исходном эксперименте (от PSV) сопротивление вторички не менялось. R вторички = const.Фиксировалось изменение звучания от величины сопротивления. В нашем случае тоже пофиг, какое сопротивление вторички. Слушать надо. И все.

[rumsol]

Способность отдать большие токи в импульсе.

Имеем сопротивление вторичной обмотки 0.5 Ом, импульсный ток на канал например 10 А. Снижаем сопротивление в 2 раза - 0.25 Ом, пиковый ток растет до 20А, но питанием мы уже им 2 канала. По арифметике - разницы нет, но чую это не так.
Слушать - однозначно надо! Но на этапе проектирования хотелось бы избавится от грубых ошибок.
Тороиды явно взяты с запасом. 240 ва на канал, когда как в нагрузке будет 90% времени - 1-2 Вт. Да, пиковый ток от зарядки емкостей будет иметь меньшую частоту, более легкий режим работы, но именно величина пикового тока.. останется прежней. Ведь она зависит от сопротивления конденсаторов т.е. нагрузки.

[LepekhinV]

импульсный ток на канал например 10 А.

Потребляемый или выхода? Время импульса?

[rumsol]

Время импульса?

Импульс зарядки конденсатора идет по экспоненте, долго-затухающий. Зависит от R нагрузки.. надо считать. Не в этом суть. Это грубый пример.

Потребляемый или выхода?

Величины взяты с неба. Максимальный отдаваемый в импульсе/
На 1 вопрос, уже ответ нашелся. Питать 2 канала от 1 обмотки - утопия. Увеличиваем ток в 2 раза, но и сопротивление нагрузки обоих каналов падает в 2 раза. Ничего хорошего.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------
Осталось
Как влияет сопротивление первичной обмотки, на звучание усилителя ?
Плюсы и минусы разделения обмоток,каналов по тороидам.

[UFHBY]

Да, пиковый ток от зарядки емкостей будет иметь меньшую частоту

Возможно ты не правильно сформулировал, частота зарядки конденсаторов останется той же.

но именно величина пикового тока.. останется прежней.

Это неверно. Пиковый ток зарядки будет максимальным при полном разряде кондёров, а этого не будет - мало потребление (при 1-2Вт, как ты предположил, ну пусть 5-10Вт, не суть), велика ёмкость. Т. е. кондёры постоянно будут находиться в состоянии близком к максимальной зарядке, чего и добиваемся - малые пульсации.

[rumsol]

частота зарядки конденсаторов останется той же.

При снижении мощности в нагрузке?
А давай подумаем, в каких случая заряжается конденсатор ? Разве не в тех, когда напряжение на нем падает ? больше емкость - меньше нагрузка - меньше потребляемый ток - дольше разряжается конденсатора - реже зарядка.
Только не надо говорить что частота зарядки электролита 50гц.. вспомнился ответ студента..

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

Это неверно. Пиковый ток зарядки будет максимальным при полном разряде кондёров

О таком случае и речь. Сколько есть запас по току. теоретически. Если нагрузка возрастет, то будет ли выигрыш от низкого сопротивления обмотки ?

[UFHBY]

А давай подумаем, в каких случая заряжается конденсатор ? Разве не в тех, когда напряжение на нем падает ? больше емкость - меньше нагрузка - меньше потребляемый ток - дольше разряжается конденсатора - реже зарядка.
Только не надо говорить что частота зарядки электролита 50гц.. вспомнился ответ студента..

Тут в пору не думать, а в конце концов почитать что-либо о работе выпрямителя. И, эта..., конечно не 50Гц.

О таком случае и речь.

Такой случай возможен, при выключенном питании.

[rumsol]

Такой случай возможен, при выключенном питании.

Тогда какой смысл иметь 2-3х кратный запас по мощности трансформатора, если пиковый ток никогда не понадобится, хватит и номинального для небольшой подзарядки конденсаторов.

[UFHBY]

Offтопик:
rumsol, ты уж меня извини за прямоту, но в твоём случае чтобы

... на этапе проектирования хотелось бы избавится от грубых ошибок.

нужно просто делать так, как уже придумали умные люди. Без отсебятины. И стараясь вникать в "почему" по ходу дела, а не сразу.