Страница 39 из 126 Первая ... 29373839404149 ... Последняя
Показано с 761 по 780 из 2513

Тема: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	7492 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	5767 
Размер:	961.8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	5333 
Размер:	601.3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	5099 
Размер:	800.5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. #761
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    У Файтала разброс небольшой между отдельными головками,но от заводских всё равно отличается.
    А вот интересный вопрос: если измеренные ТС параметры отличаются от заводских, что принимать за основу? Где гарантия, что при измерениях в домашних условиях не допущена ошибка или погрешность? Неужели на крупных предприятиях-производителях измерительная аппаратура хуже любительской? И какой резон производителю указывать неправильные параметры?
    Некоторые призывают не доверять производителю, а мерить самим, правильно ли это?

  3. #762
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Я так полагаю дело не в аппаратуре, а в том что из партии головок тестируется не каждая подряд, а выборочное кол-во изделий. Не та стоимость.

  4. #763
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Короче партия от партии отличается. Незначительно относительно других, но отличается.
    Видимо на всех крупных производствах так

  5. #764
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Короче партия от партии отличается. Незначительно относительно других, но отличается.
    Видимо на всех крупных производствах так
    Вопрос в том, что больше отличается, разные партии между собой или заводские и домашние измерения.

  6. #765
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Конечно партии.
    Ну и руки... у большинства разной кривизны.

  7. #766
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Еще раз о М1021. О высокой Fs и высокой чувствительности, и опасений, чтобы в итоге не оказался очень громким СЧ (ну или просто громок играющим от 150 Гц по факту).
    Посмотрел каталог MAGов нашел единственную модель куда они "засунули" этот динамик: http://magaudio.biz/production/louds...series/jet202/
    Чаще всех используют M1020.

  8. #767
    Частый гость
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Еще раз о М1021. О высокой Fs и высокой чувствительности, и опасений, чтобы в итоге не оказался очень громким СЧ (ну или просто громок играющим от 150 Гц по факту).
    Не вижу проблем, если окажется слишком высокий резонанс, можно всегда утяжелить подвижку, например пропиткой диффузора эпоксидкой с контролем параметров T-S. Ну это крайний случай, если увеличивать объем уже некуда будет. Я бы не постремался, все равно он поршнем работает.

  9. #768
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    unname, посмотрите на Бейма SM110N, сам хотел их брать, но не было в наличии, а ждать не захотел. Цена приемлимая.

  10. #769
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    А M1040 у него MMs 55гр, Fs 58 Гц, для него наоборот объем меньше VAS подбирать надо будет если допустим от тех же 80 Гц нужно будет?

    В этом случае http://magaudio.biz/production/louds...series/jet202/ M1021 играют 120Гц по уровню -10 Дб, это оформление можно назвать ОЯ? Или там неизвестно и возможно они закрыты в очень тесный корпус типа такого http://magaudio.biz/wp-content/uploa.../08/SCR5_b.jpg и поэтому так высоко играют?
    Если у 1021 по факту Fs окажется 110Гц допустим, то и фактический Vas будет меньше указанных 18л?

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    unname, посмотрите на Бейма SM110N, сам хотел их брать, но не было в наличии, а ждать не захотел. Цена приемлимая.
    Тут таких кандидатов уже много раз браковали. Первым делом из за катушки 2", большого Vas...

    Цитата Сообщение от Станислав Патшин Посмотреть сообщение
    Я бы не постремался, все равно он поршнем работает.
    Т.е. нижнюю частоту задает исключительно оформление динамика?
    Последний раз редактировалось unname; 10.01.2014 в 22:17.

  11. #770
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Это оформление - рупор. Это даже низко для такого размера..

  12. #771
    Частый гость Аватар для dasse
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    418

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Уважаемый Subsonic
    Подскажите пожалуйста какой "чистый" объем корпуса необходим для монофонического мидбасового модуля на динамиках BEYMA 10G40 и частоту настройки фазоинвертора модуля для работы в полосе частот от 70 до 300 Гц.

    С уважением, Сергей.

  13. #772
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от dasse Посмотреть сообщение
    Уважаемый Subsonic
    Подскажите пожалуйста какой "чистый" объем корпуса необходим для монофонического мидбасового модуля на динамиках BEYMA 10G40 и частоту настройки фазоинвертора модуля для работы в полосе частот от 70 до 300 Гц.

    С уважением, Сергей.
    У 10G40 несколько модификаций с разными параметрами , и корпуса разного объёма будут...
    Давайте параметры головок прикину.

  14. #773
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    subsonic, какое брать усиление для 8G40 в помещении 15-20м2?
    Что то "плечистое" с приличным рабочим током , высоким демпфактором, и усилением ватт под 150-200.

  15. #774
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    55
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Merstan, если не секрет, что подумываете на счёт топов?

    С уважением, Robertas

  16. #775
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тут были темы про ИТУНЫ...есть смысл применять, в какую полосу? Или все это просто поиски от скуки?
    Пробовал, правда не чистый ИТУН, а Rвых от 0,5 до 8 ом. значительный эффект был достигнут для мидбаса (0,6 - 1 Ом) и для СЧ (4 ом). Прямое сравнение показывает явное преимущество. На ВЧ особой разницы не замечено.

  17. #776
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Комната где-то 20 метров.

    1 вариант, высокочувствительный:
    ВЧ - большая лента, фунтик от 7 и до 16кГц (наверное, до 20-ти, но я выше не слышу, мне пофиг)
    Нижний ВЧ - огромный Хэйл от 1500 - до 7000
    СЧ - http://4club.com.ua/dinamik-b-and-c-...rs-5mdn38.html 300 - 1500
    Мид - 8ГЭсорок

    2 вариант, снобский-хааэндный с рекордно - низкими искажениями:
    ВЧ - http://www.rumoh.eu/en/transducerlab...ab-n26c-t.html 2000 - 20000Гц
    СЧ - http://www.etongmbh.de/en/products/c...ker/1/pid/225/ 800 - 2000Гц
    верхний мид - http://audio-hi.fi/ru/seas_h1488-08-p-301.html 250 - 800Гц
    мид - http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_18w-8535-00-p-1.html 70 - 250Гц

    Но я прикинул усиление и равенство искажений при равном давлении и ответ сам пришел. Но, может, для дома хватит 90Дб? Но тогда второй вариант нужно располагать в метре от ушей, а это бред, у меня 3 метра до точки прослушивания, а это минус 18Дб от того, что и так еле-еле могут низкочувствительные динамики. А с другой стороны вон Крылов делает дубовые и ничего, народ толпами повторяет. И это, все активно, я даже сверху 500уе отдам бомжам, лишь бы не возвращаться к катушкам и банкам. Тут были темы про ИТУНЫ...есть смысл применять, в какую полосу? Или все это просто поиски от скуки?
    Несмотря на дорогие компоненты Вас будет ожидать "пшик" в зоне прослушивания.
    Для получения адекватного результата Вам необходимо иметь 75-80 % прямого сигнала и только 20-25 % переотражённого...
    Ослабление на удалении 3 метра, в среднем составит -12 дБ .
    Помимо чувствительности, ещё важна площадь излучения, прежде всего на СЧ и мидбасе ,как самых информативных участках звукового диапазона...

  18. #777
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тут только самому пробовать мерить микрофоном, артой. У Вас измерений не осталось?
    Измерения почти ничего не показывают (1-2 дБ), а на слух заметно.


    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Для получения адекватного результата Вам необходимо иметь 75-80 % прямого сигнала и только 20-25 % переотражённого...
    Ослабление на удалении 3 метра, в среднем составит -12 дБ .
    Возможно ли увеличить долю прямого излучения ВЧ добавлением рупорка на ВЧ головку? Даст ли это положительный результат или не стоит пытаться.

  19. #778
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Измерения почти ничего не показывают (1-2 дБ), а на слух заметно.



    Возможно ли увеличить долю прямого излучения ВЧ добавлением рупорка на ВЧ головку? Даст ли это положительный результат или не стоит пытаться.
    ВЧ полоса, это последнее ,чем стоит заморачиваться, основная проблема середина и мидбас.

  20. #779
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    основная проблема середина и мидбас.
    Ну, с этим у меня порядок.

  21. #780
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Саша, поделитесь наработками по площадям полос для среднестатистической комнаты в 20м.кв. Просто я увидел у Вас:
    Вложение 200686
    и подумал, что на ВЧ все должно быть нормально. Или имелось в виду второй вариант с домашними динами? Нет, я отказался от него, там вдобавок ко всему еще и немерянные объемы просятся.
    Сейчас как раз планирую выпуск топов 6,5" х 2 + TPL 150 B это для площадей 20-25 метров.
    На мидбас 10" и более(зависит отконкретных условий).
    У Файтала есть 8" коаксиал очень благозвучно звучащий , на мид можно 10FH520 и саб по вкусу

Страница 39 из 126 Первая ... 29373839404149 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •