Страница 22 из 63 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 1249

Тема: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    TSBOX на данный момент не продается.




    Отзывы прошу писать в эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65985

    В данной теме я опишу инструкцию по измерению параметров Тиля-Смолла(далее ТС) и акустических измерений с помощью Arta Software, используя мой измерительный комплекс TSBOX.
    Появилась новая версия с обозначениями на корпусе

    Тему можно сохранить в PDF файл, для этого перейдите на сайт http://www.web2pdfconvert.com/ или другой аналогичный, затем введите ссылку на эту тему
    https://forum.vegalab.ru/showthread....perpage=1&pp=1 далее жмите Convert to PDF и через несколько секунд Вы сможете скачать ее.


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов от пользователей.

    Не пишите пожалуйста мне в личку вопросы по измерениям, я создал эту тему, что бы Вы могли их задавать здесь, тогда другие люди не будут задавать одни и те же вопросы, что очень часто бывает.



    Хочется сразу сказать, что я не несу какой либо ответственности за возможную порчу Ваших динамиков, например Вы захотели измерить ВЧ и спалили его, TSBOX теоретически даже может повредить и СЧ динамик, потому что усилитель в TSBOX развивает мощность в 20вт и если сигнал поданный на динамик будет в области низких частот, то катушка выйдет из своего линейного хода и как минимум "застучит".
    Поэтому, если Вы не уверены в том, что делаете - задайте вопрос в этой теме, что бы не было каких либо проблем с измерениями. Надеюсь на понимание в данном вопросе.
    Главное не перегружать динамик и аудиовход на TSBOX, то есть следить что бы громкость на компьютере всегда была номинальной.


    Комплекс разработан для измерений в программе Arta Software

    Сравнение результатов измерений TSBOX и Nady CM100 + E-MU 0404 USB


    Выглядит следующим образом(на фото первая версия микрофона, сейчас он покрашен в черный цвет):


    Собрана на основе ARTA - Measuring Box, в нее был добавлен усилитель класса D, на микросхеме MP7220.
    Вторым компонентом комплекса является измерительный микрофон, на капсюле WM-61A. Усилитель Феникса. Я уже проводил его сравнительное тестирование с Dayton EMM-6
    Сделаю файл калибровки, который подойдет для всех моих микрофонов, методом вычитания АЧХ эталонного микрофона и моего.

    Итак приступим к измерениям.
    Для начала скачайте и установите Арта 1.7.1 http://www.artalabs.hr/download.htm

    Новая версия Арты 1.8 позволяет более точно измерять параметры ТС. Данная инструкция обновляется под новые возможности..



    Так же опционально, можете установить цветовую схему графиков, она более светлая и приятнее для глаз, как по мне, (два файла системного реестра Windows где хранятся цвета сетки, графиков в Arta, Limp) - ARTA_цвета.zip - скачать, распаковать и открыть каждый файл, далее согласиться с добавлением данных в Реестр.

    Программа условно-бесплатная, поэтому каждый раз, когда Вы ее запускаете она будет выдавать окно с напоминанием о том, что Вы пользуетесь условно-бесплатной версией.
    Смело жмите - Continue in Demo mode. В таком режиме программа не позволяет сохранять файлы измерений. По вопросам "покупки" я бы спросил у google.com, на вопросы типа: "где взять кряк" - не отвечаю.

    --------------------- Измеряем параметры ТС ---------------------

    Перед измерением динамиков, их настоятельно рекомендуется размять, особенно если это новые только с завода. Для этого нужно подать на них сигнал с частотой в 20-40гц, для того что бы достичь максимального хода динамика. Выглядит это приблизительно так - http://www.youtube.com/watch?v=4aomPK00biY Разминаю обычно 1-2 часа(слышал как разминали люди по 8-12 часов, не проверял результата при таком честно), некоторым динамикам, особенно ПРО необходимо по дольше и по больше мощности. И бывает такое, что после разминки необходимо сразу измерять, иначе дин как бы остынет и параметры поплывут..
    1 Собираем и подключаем комплекс к компьютеру следующим образом(если измеряете только параметры ТС то микрофон и Крону 9В можно не подключать):



    Режимы переключения тумблеров:



    На фото - левый тумблер отвечает за включение\выключение TSBOX, в положении выключен - возможно подключить внешний усилитель.
    На фото правый тумблер - устанавливает режим измерений, АЧХ - акустические измерения и ТС - измерения параметров Тиля-Смолла.


    Для измерений параметров ТС достаточно встроенной в материнскую плату звуковой карты, так же на более современных компьютерах, возможно без проблем измерять АФЧХ динамиков, однако для этого я все же рекомендовал бы внешнюю звуковую карту.
    2 Необходимо измерить Re - сопротивление по постоянному току динамика, желательно максимально точно, хорошим мультиметром.
    Если такового нет, то сделать это можно самым обычным китайским мультиметром типа DT830b, причем погрешность измерений будет сравнительно небольшая...
    Итак - замыкаете щупы мультиметра, скажем он показывает 0.7Ом, теперь измеряете динамик, скажем получили 4.2Ом вот и отнимаете 0.7, в итоге Re Вашего динамика - 3.5Ом
    Качественный мультиметр показывает 0 при замыкании щупов.
    3 Проверьте настройки звуковой карты. Устройство записи - Линейный вход. Уровень громкости записи для него - максимальный.

    Windows 7 настройки звука, звукозапись должна быть 2-х канальной, так же уровень воспроизведения линейного входа - 0%

    Необходимо отключить какие либо эквалайзеры или DSP обработку в настройках Вашей звуковой карты, если таковые имеются и\или включены.



    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 15-17%.
    4 Запускаем Limp (Пуск->Программы->Arta Software->Limp).

    Заходим в меню: Setup-> Audio Devices и выбираем соответствующие устройства воспроизведения и записи.

    5 Далее заходим Setup-> Measurement
    Проверьте настройки, они должны быть такими же как показано ниже




    Так же введите сопротивление референсного резистора, поле Reference Resistor. В комплекте с измерительным комплексом я приложил на бумаге его значение. Этот резистор впаян в плату. Его можно измерить, если нужно, разобрав TSBOX(открутив один шуруп). Это на случай если Вы потеряете данные о его сопротивлении.

    В новой версии я скорее всего укажу значение этого сопротивления на нижней части TSBOX.

    Точки измерения отображены в этом посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1779053
    6 Теперь нужно провести калибровку. Заходим в меню Record->Calibrate или жмем кнопку CAL на панели инструментов.



    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений ТС и отключите динамик от TSBOX, если он подключен, для этого достаточно один провод отсоединить от динамика.

    Нажимаете Generate и выставляете уровень громкости на компьютере так, что бы уровень Level Monitor был около -15 -10dB. Уровни должны практически совпадать!

    После этого, поставьте количество усреднений Number of averages в 5, далее нажимаете Calibrate, ждите несколько секунд и увидите в правой части окна данные о калибровке вида:



    Калибровка завершена. Жмем Ок, как и в предыдущих окнах, когда мы что либо вводили.
    7 Подключаем динамик для измерений к TSBOX.

    Динамик необходимо закрепить в воздухе вертикально по дальше от стен и любых отражающих поверхностей в комнате. Для этого я бы использовал треногу(особенно если измеряется тяжелый динамик) или же крепко закрепить динамик как показано ниже на рисунке - этот вариант предпочтительней, главное что бы динамик был жестко закреплен и во время измерений не создавались механические резонансы, т.е. не болталась стойка и сам динамик



    Если у динамика в керне есть отверстие - не в коем случае нельзя его закрывать. Нельзя динамик просто ложить на пол.



    Заходим в меню Record->Start либо красную кнопку на панели инструментов.
    Получаем импеданс нашего динамика:


    Остановить измерения - Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    На скриншоте выше, в левом верхнем углу установлен тип сигнала измерений Pink PN.
    В этом режиме импеданс можно получить сразу же после начала измерений.
    Можно изменить тип сигнала на Stepped Sine.

    Отличие этих методов:
    Pink PN - малосигнальный метод, измерения проходят быстро. Соотношение сигнал\шум намного меньше, чем у Stepped Sine.

    Stepped Sine - здесь возможный сигнал намного мощнее чем у Pink PN(как минимум на 30дБ). В этом режиме лучше отфильтровываются шумы от самого динамика, а значит импеданс будет "чище", потому что соотн. сигнал\шум очень хорошее. Измерения проходят относительно долго, шагом в несколько Гц. Если измеряете саб\мидвуфер, то рекомендую выставить измерения от 10гц до 200гц. Для СЧ динамиков нужно смотреть в зависимости от их Xmax, что бы при "ходе" мембраны не повредить катушку, она при большой амплитуде может "застучать", поэтому я бы поставил от 40гц до 200гц(выше частоты на Ваш выбор).
    Помните, что для ВЧ можно измерять лишь от минимум 500гц и на малом уровне громкости, иначе можно повредить его.

    В общем к чему я это пишу все - часто бывает, что параметры, особенно Fs, отличаются на разных типах сигналов(так же на разных подаваемых на динамик токах).
    Например на Pink PN Fs=35Гц, а на Stepped Sine Fs=30Гц.
    Это значит, что у Вас динамик с нелинейными параметрами и Вам выбирать, на каком типе сигнала измерять, в зависимости от того, на какой громкости Вы будете в основном слушать. Иногда можно просто размять вручную, так сказать принудительно, центрирующую шайбу динамика, потому что она бывает довольно жесткая. Но все равно на малом сигнале ее жесткость будет больше, а значит и Fs изменится..

    Если у Вас очень качественный динамик с линейными параметрами ТС(обычно это hi-end динамики, у которых Cms не меняется в зависимости от мощности подаваемого сигнала, да и остальные параметры тоже не меняются..) то на любом типе\мощности сигнала параметры практически не будут меняться.



    Если Вы измеряете сабвуферный динамик или мидбасовый, то рекомендуется ограничить полосу измерений до 200гц
    Сделать это можно на панели инструментов Арта, установив значение Fstop(Hz)


    Если импеданс не помещается на экране, жмем в любом месте графика правой кнопкой и в появившемся окошке нажимаем кнопку View All а затем Ok., так же вид графика можно настроить кнопками - FrLow, FrHigh соответственно низкие и высокие частоты. Или нажмите в правой верхней части программы кнопку Fit
    8 Заходим в меню Analyze-> ..Added mass method

    Тут то и производится расчет наших параметров ТС.
    Есть два типа измерений: метод добавочной массы и установка динамика в закрытый ящик.
    Если измерять методом ЗЯ:
    Динамик устанавливается лицевой частью во внутрь ЗЯ.
    Объем ЗЯ выбирается из расчета, что после того как динамик окажется в нем, резонансная частота возрастет на 20-50%, но если Вы не знаете даже примерных заводских параметров, то объем выбирается следующим образом по размеру динамика:
    130мм : 2.76 л
    165мм : 5.38 л
    200мм : 9.30 л
    250мм : 17.65 л
    300мм : 29.92 л
    380мм : 59.58 л

    Я обычно измеряю методом добавочной массы, но если скажем так Вы не хотите "портить" динамик(клеить скотч или пластилин нужно аккуратно и все тогда будет без проблем, однако...) то изготавливайте закрытый ящик для динамика и проводите измерения этим методом. Кольцо из пластилина должно располагаться как можно ближе к колпачку и быть надёжно прикреплено, то есть составлять единую колебательную систему, чтобы избежать погрешности в измерениях.
    Итак, мы в меню Added mass method и у нас есть измеренный импеданс.
    Используя один импеданс, можно получить следующие параметры:

    -Fs
    -Qts
    -Qes
    -Qms
    9 Этот пункт можно пропустить опытным пользователям.

    Вводим измеренное ранее Re в поле Voice coil Resistance и Dia диаметр мембраны в поле Membrane Diameter
    Dia измеряется между центрами подвеса:




    далее жмем Calculate TSP. Получаем часть параметров ТС.

    10 Что бы получить полные параметры ТС, необходимо поместить имеющийся импеданс в Overlay.
    Для этого выбираем в меню - Overlay->Set as Overlay. Импеданс при этом изменит цвет.


    Далее измеряем еще раз, но уже с прикрепленным грузилом на мембране динамика. Вес грузила необходимо выбрать так, что бы резонансная частота динамика(Fs) упала на 25-50%(посмотреть ее быстро можно кликнув на график и установив курсор в самый его пик), вот почему я сначала получаю часть параметров ТС, а затем смотрю на сколько упала Fs и если нужно уменьшаю\увеличиваю вес грузила. В качестве грузила я использую пластилин, вес которого я измерил на электронных весах(достаточно точных). Нельзя прикреплять что либо, что подвержено воздействию магнитного поля, например кусок железа. Когда измеряете сабвуферную головку, у которой Mms 200гр и очень жесткий подвес, то приходится лепить 150гр дополнительного веса.. вот и приходит в голову мысль приклеить кусок железа. Лучше берите свинец.

    Итак: в меню кликаем Record->Start, либо красную кнопку на панели инструментов.
    Визуально импеданс должен быть меньше и на нем не должно быть шума в виде "иголок" на графике.
    Видим чистый импеданс - в меню кликаем Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    В итоге получив второй импеданс переходим в меню Analyze-> ..Added mass method и вводим данные как в пункте 9: Re, диаметр и добавленный вес ), далее жмем Calculate TSP. Вот мы и получили параметры ТС. На графике у меня видно "иголку", я не старался клеить грузило...

    Написал я достаточно много текста, как для такого простого вида измерений. Однако, когда знаешь уже что делать, то измерение параметров ТС для одного динамика занимает не более 2-5 минут.
    Подключил к компьютеру, откалибровал, измерил Re, измерил 1-й импеданс, прикрепил грузило, измерил 2-й и получил параметры. Все.


    ----------------------------- Измеряем АЧХ -----------------------------
    1 Подключаем микрофон и крону к TSBOX, изображение с указанием как подключить Вы увидите в самом начале инструкции.
    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений АЧХ и подключите динамик\акустику к TSBOX на соотв. гнезда

    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 10-15%.

    Запускаем Arta (Пуск->Программы->Arta Software->Arta).
    Устанавливаем файл калибровки, для микрофона - WM61-A_calibrated_new_case.zip

    Для этого перейдите в меню Setup-> FR compensation, далее жмите Load и выбирайте скачанный файл. Кнопка Use frequency response compensation должна быть нажата. Жмем Ок.

    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов.
    Установите все галочки как показано на рисунке и нажмите - Generate.
    При генерации шума уровень в левом канале(верхний бар) должен быть -10-15dB. Настройте громкость на компьютере для этого соответственно.

    2 Переключаемся в режим 2-х канальных измерений. Заходим в меню Mode->Dual channel - frequency response

    Если Вы измеряете второй раз, то установите в 0 значение найденной задержки в поле Delay(ms)
    Установите параметр Gen в PN White - располагается на панели инструментов в левой части.
    Далее кликаем в меню Recorder->Run либо красную кнопку Rec на панели инструментов. Генератор начнет периодически воспроизводить шум, как только Вы увидите АЧХ - жмите Recorder->Stop либо красную кнопку Stop на панели инструментов.

    Если не отображается фаза, то включите ее выбрав меню Setup-> Measurement и поставьте галку Phase

    Ну так вот, выглядит это так:
    3 В меню Recorder-> Crosscorrelation / delay estimation

    Появится окно с уже найденной задержкой для определения Фазы.




    В нем скопируйте значение задержки, для этого выделите значение в поле Delay мышкой и правой кнопкой нажмите на нее и скопируйте значение. Если Вы нажмете Ctrl+С, то скопировать не получится. Или запишите...
    После этого нажмите Accept. Можете снова провести измерения и Вы увидите фазу динамика\акустики в режиме реального времени.
    4 Нажимаем в меню Mode-> Imulse response / Signal time record
    Арта спросит - Convert to impulse response - Выберите Yes

    Введите скопированное значение задержки в поле PreDelay (ms). Нажмите кнопку Max на панели инструментов, она чуть правей. При этом курсор установится в пик импульса и на отметку в 300 семплов, что нам и нужно. Посмотреть на какую отметку установился курсор можно в низу окна Arta в строке состояния.

    Внизу окна Арта будет написано что то вроде: Cursor : 20.827 mV, 6.803ms (300) - то что в скобках, как раз количество семплов.


    Обязательно убедитесь, что курсор на позиции в 300 семплов, после того как Вы нажали Max, если это не так, бывает что курсор установился на 302 или 308 семплов, то необходимо вручную установить его на позицию в 300 семплов, что бы это сделать просто зажмите левую кнопку мышки и двигайте курсор установив его так, что бы в его позиция была 300 семплов.

    Делаем почти все как в пункте 1
    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов. Установите Number of averages 5-10, количество усреднений. Так же поставьте галочки, соответственно как показано в 1 пункте. По идее они должны были остаться на своих местах, но лучше проверить еще раз.

    Нажмите Record и ждите пока закончатся измерения, чем больше Number of averages тем дольше, во време измерений не должно быть посторонних шумов в комнате.
    5 Теперь правой кнопкой мыши кликните немного правее от импульсного отклика, так Вы устанавливает маркер.
    При этом внизу окна Arta в строке состояния Вы увидите как меняется Gate - окно измерений. Чем оно больше, тем больше полоса измерения вниз, но и больше отражений словит микрофон. Установите окно в 4-5мс.
    6 В меню Analysis->Single Gated smoothed Frequency response либо нажмите на кнопку с изображением АЧХ и надписью Fr на панели инструментов.

    Вот и наша АЧХ (нажмите в этом окне в левом нижнем углу на кнопку M+P что бы посмотреть фазу):

    По умолчанию, сглаживание 1/3, я бы поставил 1/24 что бы увидеть более детальную картину.

    Измерял я здесь ВЧ динамик в не очень хорошем баффле, поэтому и АЧХ такая кривая...
    Помните, что измерение ВЧ динамиков очень опасное, Вы можете легко повредить его, лучше всего измерять через конденсатор, емкость которого создает фильтр 1- порядка для динамика. Однако я просто уменьшил уровень громкости и мой ВЧ пока что живой. Ни в коем случае не рекомендую так делать.


    Если на каком то этапе у Вас возникли трудности, например нет ожидаемого уровня или нет звука, то проверьте правильность включения, а так же по лучше прижмите провода соединяющие TSBOX и компьютер. Возможно нет сигнала с микрофона, потому что в гнездо типа 3.5 джек не до конца вставлен кабель. Или же, не достаточно сильно зажат кабель в банане и т.д. и т.п.
    Желательно всегда подключать динамик\акустику в фазе, то есть "+" динамика должен соответствовать "+" TSBOX. Могут быть ошибки при измерении фазы в таком случае
    .


    Если Вы хотите измерить параметры ТС или АЧХ от внешнего усилителя, то необходимо перевести тумблер Вкл\Выкл на коробочке в режим Выкл конечно же и отключить блок питания от TSBOX. Подключить усилитель к соотв. гнездам на TSBOX и акустику/динамик тоже. Больше ничего в этапах измерений не меняется, все так как я описал выше, разве что громкость вашего усилителя Вы регулируете сами вручную, аналогово. Будте осторожны с этим, большой уровень громкости от мощного усилителя может повредить динамик, особенно ВЧ. Так же помните, что Референсный резистор, который впаян в плату на 27Ом 5Вт, поэтому подключая внешний усилитель, Вам необходимо рассчитать подводимую мощность так, что бы не спалить его.

    Так же советую прочитать это туториал http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex возможно кому то он покажется более детальным, принцип измерений одинаков...

    Так же советую посмотреть видеоматериал от mr-marlen
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual_channel.png 
Просмотров:	2549 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	188538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay_estimated.png 
Просмотров:	2175 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	188539   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GenerateAMPresponse.png 
Просмотров:	2540 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	188525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedance.png 
Просмотров:	2112 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188496  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amlitudeResponse.png 
Просмотров:	2681 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soundRecord.png 
Просмотров:	2163 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	190557   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TSBOX_тумблера.JPG 
Просмотров:	2622 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	188490   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	calibrate.png 
Просмотров:	2092 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	188491  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	addedMassMethod.png 
Просмотров:	2057 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	188508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	finalImpedance.png 
Просмотров:	2550 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	188512   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurementSetup.png 
Просмотров:	2201 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	188478   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Limp_Options.png 
Просмотров:	2128 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	188479  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full complex.JPG 
Просмотров:	3833 
Размер:	829.9 Кб 
ID:	188482   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	2789 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	188493  
    Последний раз редактировалось Konkere; 01.03.2022 в 19:43.

  2. #421
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от dolyafx Посмотреть сообщение
    доберусь до офиса сегодня и всё как следует проверю.
    Ну вот. добрался.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс после калибровки поменял Л и П каналы местами.png 
Просмотров:	538 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	199574
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Предварит данные импеданса поменял Л и П каналы местами.png 
Просмотров:	434 
Размер:	60.4 Кб 
ID:	199575

    Это я каналы поменял местами. Арта у меня 1.8.0 версии.

    Не могу найти, где поставить галочку, чтобы прога сама вычислила сопротивление динамика. Это в Арте или в Лиме?

    ---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение

    Но при этом все же необходимо вычитать это из измерений любых сопротивлением китайским тестером.

    ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! я совсем забыл про это!

    ---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Так же у Вас новая Арта, я не до конца опробовал ее, но в ней появился новый метод нахождения параметров.
    Если поставить галочку - Estimate Voice Coil Resistance, то программа сама вычислит Re,
    Это не могу найти . Где такое удовольствие?

    И не получается указать компенсационное сопротивление проводов к дину. Вернее. устанавливается, но когда я опять открываю этот пункт - то всё-равно там ноль торчит.

    ---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

    и периодически слетает драйвер. После того, как через сетап его повторно воткну - снова всё работает и не ругается.
    Вложение 199579
    Последний раз редактировалось dolyafx; 02.01.2014 в 19:24.

  3. #422
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Значит я верно вспомнил, перепутанные каналы были. Теперь график нормальный.
    Почитайте внимательно пункт 8 и 9 инструкции измерений параметров ТС.
    На втором скриншоте Вашем галочки же. Да и кнопка вычисления параметров.
    Не получается установить компенсацию проводов - пишите 0.3 а не 0,3

  4. #423
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Значит я верно вспомнил, перепутанные каналы были. Теперь график нормальный.
    Почитайте внимательно пункт 8 и 9 инструкции измерений параметров ТС.
    На втором скриншоте Вашем галочки же. Да и кнопка вычисления параметров.
    Не получается установить компенсацию проводов - пишите 0.3 а не 0,3
    всё, нашёл где галочка. И 0.3 - верно, через точку.

    всё пока идёт

    ---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

    Вот, что у меня получилось по-ленивому. Это может быть признано или всё-таки нужно исполнять всё по нотам. Я пока всю свою деятельность рассматриваю как тренировка и устранение косяков.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Realistic Americana_без груза после калибровкии компенсац сопр кабеля 0,3 Ом.png 
Просмотров:	555 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	199580
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры частичные без груза.png 
Просмотров:	522 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	199581
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Realistic Americana_с грузом 19 гр после калибровкии компенсац сопр кабеля 0,3 Ом.png 
Просмотров:	505 
Размер:	57.2 Кб 
ID:	199582
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры частичные с  грузом 19 гр.png 
Просмотров:	534 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	199583
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вычисленные параметры.png 
Просмотров:	523 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	199584
    теперь о главном.
    Лень-лень-лень
    Динамик просто лежал на полке - фото выше было
    Груз был таким:

    ---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_18-06-12_скотч.jpg 
Просмотров:	394 
Размер:	1.29 Мб 
ID:	199585Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_18-06-39_крышка близко.jpg 
Просмотров:	509 
Размер:	1.64 Мб 
ID:	199586Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_18-46-17_дин с грузом.jpg 
Просмотров:	546 
Размер:	666.3 Кб 
ID:	199587Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_18-46-34_дин с грузом вблизи.jpg 
Просмотров:	537 
Размер:	1.60 Мб 
ID:	199588

    ---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

    Может эта технология в принципе не может быть использована? Но мне показалось, что припой, залепленный в двусторонний скотч вообще никак вибрировать не должен. Крепёж клипсами у самого вызывает подозрение, но опять же ещё не закончился двусторонний скотч.

    ---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

    Но вроде всё получается. Можно отключать лень и вперёд по нотам.
    Последний раз редактировалось dolyafx; 02.01.2014 в 21:24.

  5. #424
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Не правильно ввели диаметр динамика.
    Так же не полные параметры Вы не вычислили, но это уже не важно.

  6. #425
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Не правильно ввели диаметр динамика.
    Так же не полные параметры Вы не вычислили, но это уже не важно.
    невнимательность

    но вот нужно ли вводить Voice coil resistanse Re или прога сама вычислит? У меня, вообщет 5,1 Ом вышло, а там 7,7


    Убрал клипсы и приклеил через скотч. Убрались иголки. уточнил диаметр дина и сопротивление.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Realistic Americana_с грузом 19 гр после калибровкии компенсац сопр кабеля 0,3 Ом_1.png 
Просмотров:	501 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	199609Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вычисленные параметры_1.png 
Просмотров:	518 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	199610

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

    ща перемеряю

  7. #426
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Найденное Re 5.47 Ом
    Когда ставите вычислять Re автоматически то можно ввести любое число, наверно это глюк, ведь зачем его вводить если оно вычисляется, но если оставить поле пустым то насколько я помню лимп выдачт ошибуц. А так можно любое число вводить.
    По теории если нет хорошего мультиметра, то лучше ставить галку на вычисление Re автоматически, но при этом как я думаю необходимы хорошие провода

  8. #427
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    воткак выглядел груз, после того, как я добавил доп массу - кусок медного провода в синей изоляции
    вес груза составил 26,6гр
    Сопротивление проводов к динамику 0,4 Ома
    Сопротивление катушки дина 5,2 ома измеренное
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_21-38-56_582.jpg 
Просмотров:	427 
Размер:	1.18 Мб 
ID:	199617Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_21-39-09_552.jpg 
Просмотров:	450 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	199618Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-01-02_21-44-51_636.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	1.69 Мб 
ID:	199619
    и вот всё по порядку
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Realistic Americana_без груза после калибровкии компенсац сопр кабеля 0,4 Ом.png 
Просмотров:	523 
Размер:	55.8 Кб 
ID:	199620Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры частичные без груза_1.png 
Просмотров:	500 
Размер:	60.5 Кб 
ID:	199621Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Realistic Americana_с грузом 26,6 гр после калибровкии компенсац сопр кабеля 0,4 Ом.png 
Просмотров:	395 
Размер:	57.4 Кб 
ID:	199622Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ещё промежуточные результаты.png 
Просмотров:	497 
Размер:	63.3 Кб 
ID:	199623Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Предварит расчёт параметров ТС.png 
Просмотров:	510 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	199624
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры ТС.png 
Просмотров:	509 
Размер:	65.4 Кб 
ID:	199625
    вроде бы всё верно?

    ---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    По теории если нет хорошего мультиметра, то лучше ставить галку на вычисление Re автоматически, но при этом как я думаю необходимы хорошие провода
    мультик у меня самый хор из самых гов )))
    Провода из обычного белоцерковского радиомагазина - Китайские!
    Вложения Вложения
    • Тип файла: xls tsp.xls (18.0 Кб, Просмотров: 118)
    Последний раз редактировалось dolyafx; 03.01.2014 в 01:20.

  9. #428
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    я могу начать так же измерять второй динамик или то, что я проделал не годится?

  10. #429
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Думаю да, однако я бы попробовал еще весу добавить, я обычно измеряю 3-5 раз с разным весом, и смотрю как меняются параметры. Что бы резонансная упала на 30-35%

  11. #430
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Думаю да, однако я бы попробовал еще весу добавить,
    ок.
    Это завтра. вроде бы я натренировался. Спасибо за помощь и не обессудьте , если где-то вопросами доставал.

    Припой закончился, а медью неэффективно добавлять вес.
    Завтра потолще куплю катушку припоя и вперёд.
    Да и всё-таки склепаю стойку как у Вас для динамика. На каком расстоянии от дина допустимы предметы? я его в руках для эксперимента вертел - ну реагирует, собака.

    и вот ещё запара. Воткнул я другой динамик. А там - фигня какая-то. Я вообще-т комп ещё перегружал.
    вот что:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	второй дин_1.png 
Просмотров:	370 
Размер:	57.7 Кб 
ID:	199633

    ---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

    нет, ну это просто позор!
    Какая-то фигня со вторым дином график рваный.

    И постоянно слетает драйвер :
    Вложение 199634Вложение 199635Вложение 199636Вложение 199637

    ---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

    Вложение 199638
    всё ...!
    завтра.

  12. #431
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Выкладываю чистовые измерения параметров ТС моего динамика Realistic Americana модель 40-1305.мало на него инфы нашёлhttp://www.ebay.com/gds/Realistic-Am...0354321/g.htmlНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	имп без груза.png 
Просмотров:	509 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	199678Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без груза 1.png 
Просмотров:	524 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	199679Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без груза предвар расч 1.png 
Просмотров:	524 
Размер:	61.1 Кб 
ID:	199680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	импеданс с грузом.png 
Просмотров:	505 
Размер:	56.4 Кб 
ID:	199681Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	предвар парам с грузом 62гр.png 
Просмотров:	533 
Размер:	62.9 Кб 
ID:	199684Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	полные параметры.png 
Просмотров:	530 
Размер:	64.8 Кб 
ID:	199683

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

    Вот экспорт в файл

    ---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

    Этот этап могу считать законченным?
    Вложения Вложения
    • Тип файла: xls tsp.xls (13.5 Кб, Просмотров: 111)

  13. #432
    Новичок
    Регистрация
    11.03.2013
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	541 
Размер:	246.1 Кб 
ID:	199739Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный2.jpg 
Просмотров:	284 
Размер:	276.4 Кб 
ID:	199740
    и так, опробовал я с другого компьютера. замеряю мидбас. что, неужели получилось?
    только иголка смущает. груз - пластилин, равномерно прикреплнный по центру. очень крепко. как не размазывал, перекреплял - горбик остаётся.

  14. #433
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    А у меня первый динамик - гуд, а вот второй вообще .... ещё и не такой горбик. И без груза.
    Знаток, что бы это значило?
    Ведь ничего не меняю. Один - ровная кривая, второй тут же подкидываю - рванина.

    ---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

    упс.
    А теперь - гуд. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	проба второй дин.png 
Просмотров:	503 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	199755

    Но драйвер всё равно периодически слетает. Может - это бонус к незарегеной версии Лима?

    ---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

    Цитата Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
    горбик остаётся.
    Мож чёт с проводами? Или переставьте куда в другое место дин.
    У меня такая же фигня была даже без груза.
    Подкинул памяти (комп бухгалтерский, хилый), потанцевал с бубном, провода перекрепил, ну и слепил стойку для дина и переставил в другое место и всё получилось ровнёхонько.

    Я груз по другому способу крепил, но пока скотч не проклеил по всему диаметру - тоже иголки были.

  15. #434
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    _kolenvalкак не размазывал, перекреплял - горбик остаётся.


    А может быть, когда Вы лепили-размазывали пластелин - то сместили или подмяли или как-то перекосили дифузор?

    Мой дин и без груза такое же выдавал. Я подвес поправил и вуаля.

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

    Вот данные измерений второго динамика Realistic Americana 40-1305

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	второй дин без груза.png 
Просмотров:	457 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	199771Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	данные.png 
Просмотров:	459 
Размер:	60.9 Кб 
ID:	199772Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	промежут данн второй дин без груза.png 
Просмотров:	493 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	199774Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	второй дин с грузом 62 гр.png 
Просмотров:	470 
Размер:	58.4 Кб 
ID:	199773Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	нееполные парам ТС второй дин с грузом.png 
Просмотров:	501 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	199775Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	второй динамик полные парам ТС.png 
Просмотров:	431 
Размер:	65.6 Кб 
ID:	199776

    ---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

    вот файл с параметрами
    Вложения Вложения
    • Тип файла: xls tsp.xls (13.5 Кб, Просмотров: 95)

  16. #435
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Если не отображается фаза, то включите ее выбрав меню View -> Phase.
    А нету у меня в этом меню Фазы (

  17. #436
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Извините, ошибся, писал ответ по памяти т.к. не было компьютера посмотреть.
    Внимание, правильный ответ :

    В режиме Dual-channel зайдите в меню Setup-> Measurement и поставьте галку Phase

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2014-01-05 в 12.41.15.png 
Просмотров:	481 
Размер:	38.2 Кб 
ID:	199790

    ---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

    Цитата Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
    только иголка смущает. груз - пластилин, равномерно прикреплнный по центру. очень крепко. как не размазывал, перекреплял - горбик остаётся.
    Возможно где то механический резонанс т.е. плохо прикреплен груз.
    Я вот только не пойму, почему Вы начали измерять с грузилом, если первые измерения необходимо без него произвести, а затем уже получать второй импеданс, что бы рассчитать полные параметры ТС.

  18. #437
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    А если синусами мерить нч динамик-это правильно или только шумом?

  19. #438
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    Европейский Союз
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    А почему синусом неправильно, если он заведомо есть в самой программе ? У меня нормально мерилось. Только резонанс немного отличный от измеренного шумом. И сам процесс медленнее.

  20. #439
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Шумом(Pink PN) быстрее, но с меньшим соотношением сигнал/шум чем при синусе(Stepped Sine), а значит он точнее и у него меньше погрешность.

  21. #440
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Шумом(Pink PN) быстрее, но с меньшим соотношением сигнал/шум чем при синусе(Stepped Sine), а значит он точнее и у него меньше погрешность.
    Ну и я заметил что синусом точнее имперданс измеряет особенно на низкоомных динамиках

Страница 22 из 63 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •