Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[funny the rat]

А что,перемороженый не годится?

Абсолютно нет, в шпаклевку только или в цемент.

Offтопик:
Хотя были некоторые смеси когда его можно заморозить но с условиями типа, не более 3ёх раз и не менее -7 градусов По моему был вариант Тайтбонд 2 и у одного из раколов видел нечто похожее.
Но в частных разговорах с представителями и компаний и более менее обьемных потребителей ответ один, как только в клее появились кристаллы воды им работать не желательно. А вариант вроде склеенных но через несколько месяцев распадающихся в руках филенок я видел сам. Знакомого моего это подвело под очень крупные неприятности

---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение в 01:34 ----------

правда не на мебель пошла а в шпаклёвку

повезло

[igor_kutuzov]

купил пва Woodmax WR 13.50M, класс D3 , http://synthosgroup.com/ru/gruppy-pr...350m-klass-d3/
клей наверно хороший но утюгом клеится шпон хуже, гладишь гладишь а он всё шелестит под утюгом и приклеивается тяжело, клейберит 303.7 был как то получше в этом плане, клейберитом так слабо приклеивалось когда шпон не мажешь, а тут и шпон намазан и ящик и всё равно с трудом как то, так что если кто будет брать для утюжной технологии - я предупредил

[funny the rat]

класс D3

Зачем D3 для внутренних работ? D2 более чем достаточно для использования внутри дома. Kласс влагостойкости это только одна из характеристик клея, не важная в данном случае, а надо бы смотреть на время открытой работы, и для работ со шпоном и утюгом желательно его иметь побольше

[michy]

Всех приветствую. Прошу помощи по дальнейшей обработке шпона (шпон эбен - не натур.) .
Корпуса покрыты шпоном кроме передней панели .
Итак как дальше быть ?
Предыдущие корпуса делал один человек , он грунтовал шпон тампончиком и
покрывал сверху лаком . Получилось очень неплохо , но с 20-50 см. видно, что
не очень аккуратно ( http://hi-fidelity-forum.com/forum/t...tml#pid1878872 ) , все-таки распылителем должно быть лучше .
Какой грунт выбрать ? Правильно ли я понимаю ,что в нем сухой остаток должен быть до 35% или не обязательно замарачиваться ? Обязательно ли искать двухкомпонентный ?
Какой лак выбрать ? Не хочу получить глянец .
Спасибо !

[funny the rat]

Offтопик:
сто раз уже писали, ищите по теме

[michy]

Offтопик:
сто раз уже писали, ищите по теме

Дык ветка длинная , я за день 40 страниц осилил , а технология как посмотрю у каждого своя !
А если нет желания помочь , зачем вообще лицом поворачиваться ,можно просто промолчать !

[funny the rat]

Offтопик:
Ищите в последних 20 страницах поиском и не надо ничего перелопачивать. И этот совет и есть помощь, в десятый раз пересказывать одно и то же просто надоело. Хотите конкретных ответов задавайте более конкретные вопросы. А не "что делать?" "Какой грунт", "Какой лак". Опишите, что есть, чем крыто, и что хотите получить. И причем тут грунт, вы что красить собираетесь?

[Zloiboy]

Кто использовал лак unica super, вы сколько слоев клали?
спасибо

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

З.ы. Занятно давать ссылку на форум с фотками, где без регистрации ничего не увидишь

[michy]

З.ы. Занятно давать ссылку на форум с фотками, где без регистрации ничего не увидишь

Честно говоря ,не обратил внимание ,сам то я зарегистрирован и не задумывался над этим.
Извиняюсь !

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Offтопик:
Ищите в последних 20 страницах поиском и не надо ничего перелопачивать. И этот совет и есть помощь, в десятый раз пересказывать одно и то же просто надоело. Хотите конкретных ответов задавайте более конкретные вопросы. А не "что делать?" "Какой грунт", "Какой лак". Опишите, что есть, чем крыто, и что хотите получить. И причем тут грунт, вы что красить собираетесь?

Добил тему до конца , но-о-оо технология у каждого отличается . Остановился пока на покрытии маслом - Danish Oil .
Прочитал немного про него ,Вы тоже его советовали ранее .
Экономить не хочу ,в корпуса и так много сил и времени вложено , поэтому хочется наиболее качественного результата.
Хочется фактурную поверхность - не пластик. Механическая стойкость меня - не пугает .
Чем прельстило масло , во первых - исходя из фото ,это именно то ,что в итоге я хочу получить (хотя по фото очень трудно лечить), второе - достаточно простой процесс , возможность работать дома, без необходимости использовать распыление.
Правильно ли все описано :
, 1) Шлифовка 100ой (качество шлифования на прямую зависит от качества наждачки)
2) Шлифовка 180ой,
3) Шлифовка 320ой
4) Пропылесосить
5) Обильно пропитать поверхность маслом,через час удалить микро-фиброй излишки, через сутки прошлифовать снова 320ой,
6) Пропитать маслом, сразу протирая микро-фиброй
Жду вердикта .

[funny the rat]

если очень неровный шпон то 100-120 и так, слегка сгладить основные неровности, а то потом будет сложно сошлифовать царапины от 100 зерна можно шпон прошлифовать, если ровный то можно сразу 180->320
Слой шпона после шлифовки 0.2-0.4 мм поэтому не нужно масло на нем держать больше чем впиталось за 30 секунд уже не впитается. Для сушки лучше подержать подольше чем 24 часа после 1-го слоя, но по обстоятельствам, если наждачку не забивает, то можно шлифовать, и очень тщательно пылесосить после шлифовки. а то пыль в порах дает несколько мутно-грязный оттенок. Я обычно кладу 4 слоя, первый сохнет долго, последующие раза в два быстрее, после 3-го слоя шлифовка может и непонадобится

Пропитать маслом, сразу протирая микро-фиброй

просто протираю поверхность слегка смоченной в масле тряпкой в косом свете посмотри чтобы не оставляло полосок. А если протирать сухой микрофиброй то всё масло сразу и сотрёш т.к. впитыватся ему некуда особенно после первого слоя

[michy]

funny the rat, спасибо .Еще один ньюанс нарисовался, пока ждал ответа, - неравномерная пропитка шпона маслом ,ввиду неравномерного нанесения клея и последующей пропиткт им шпона .
при приклейке шпона . Насколько это может вылезти ,шпон то и вправду тонкий . Не будет колхозного вида размазанного неравномерно масла ?

[funny the rat]

Насколько это может вылезти

смочить водой и посмотреть насколько плохо. A масло будет немного "жечь" светлую древесину и если клей "пробило", то спасёт только тонировка и окраска пульвером или надо будет класть изолирующий слой из водника (акрил или поли который практически не меняет натуральный цвет дерева) очень аккуратно шлифовать дабы не протереть слой лака и крыть сверху маслом. Или продолжать крыть водниками, для матового финиша все слои блестящим кроме последних одного двух, которые делаются матовым лаком

[michy]

Рискнул , короче , купил http://www.osmo.ru/mebel_top_oil.html такое , правда в
2 раза дороже чем Danish oil ,но решил не жадничать , по данишу читал - долго
сохнет и полимеризуется .
Покрыл первый слой пока ,тщательно втирал вафельным полотенцем .
Посоветовали там ,где покупал .Там продемонстрировали разницу покрытия
кисточкой и втирания вафельным полотенцем . Полученный результат пока очень
нравится - именно тот эффект ,который я стремился получить. Завтра буду шлифовать
первый слой 320-й и наносить 2-й слой . Результат постараюсь выложить .
Это все-таки наверное самая простая технология .

[Zloiboy]

michy, фотографируйте плз все ходы работы. интересно.

[funny the rat]

Полученный результат пока очень
нравится

значит клей нигде не "пробило" или наоборот, пробило всюду равномерно и главное чтобы самому нравилось.

вафельным полотенцем

У меня для подобных работ используются старые трикотажные хб майки помягче

[maxara]

Кто использовал лак unica super, вы сколько слоев клали?

один - потом поймешь, что эту гадость фик состыкуешь слоями - и поидешь покупать шлифмашинку

хотя если много уайтспирата нафигачить, им вполне заливается целая дверь, ровная и плоская - но очееень быстро надо все делать...

долго сохнет и полимеризуется .

масло только полимеризуется, от месяца и более полностью - сохнет в нем алкидный лак - ибо все эти смеси, коктейль масла и лака

1 - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=9616.0
2 - http://forum.woodtools.ru/index.php?...97999#msg97999
3 - http://forum.woodtools.ru/index.php?...8439#msg848439

проникшимся :
http://forum.guns.ru/forummessage/97/184882.html
http://www.yaplakal.com/findpost/128...pic511911.html
http://forum.guns.ru/forummessage/54/197540-4.html
http://www.peredvizhnik.ru/whatinfo39.html

Там продемонстрировали разницу покрытия кисточкой и втирания вафельным полотенцем

видимо только фирменным, и купленным у официального дистрибютора осмо ?

такто это касается только финишного слоя, художники обычно просто кистью растирают полотно, ради матовости - впитывание первых слоев, решается просто большим кол-вом растворителя

[funny the rat]

видимо только фирменным, и купленным у официального дистрибютора осмо ?

просто продемонстрировали разницу между покрытием кистью и тампоном

это касается только финишного слоя, художники обычно просто кистью растирают полотно,

Тампон после использования выкидывается, а кисточку мыть надо и растворителем далеко не всё и всегда решается и пример с художниками тут совсем не в тему
В нашем случае пофиг, полимеризуется-сохнет главное когда шлифовать можно. Немодифицированное тунговое полимеризуется 30-60 дней, а шлифовать можно через 2-3 дня, модифицированные масла обычно через 24 часа а для полной полимеризации надо больше времени. Hо главное чтобы растворители ушли из предыдущего слоя перед нанесением нового

[maglevitos]

Offтопик:

Немодифицированное тунговое полимеризуется 30-60 дней, а шлифовать можно через 2-3 дня, модифицированные масла обычно через 24 часа а для полной полимеризации надо больше времени. Hо главное чтобы растворители ушли из предыдущего слоя перед нанесением нового

Спасибо за ценный опыт! Постоянно чему то у Вас учусь! С наступившим НГ всех!!!

[Alexander]

Тем кто начинает использовать масло было-бы не плохо вспомнить как раньше работали с натуральной олифой,она по сути то-же масло только не декоративное и выпускалась тоже нескольких марок: Обычная, оксоль (разведёная растворителем) и быстрая (с добавлением сикатива). Обычная впитывалась сутки и сохла неделю,оксоль впитывалась за час но надо было наносить несколько слоёв с интервалом в сутки и ждать окончательного высыхания так-же неделю.

[Pitterson]

Рискнул , короче , купил http://www.osmo.ru/mebel_top_oil.html такое , правда в
2 раза дороже чем Danish oil ,но решил не жадничать , по данишу читал - долго
сохнет и полимеризуется .
Покрыл первый слой пока ,тщательно втирал вафельным полотенцем .
Посоветовали там ,где покупал .Там продемонстрировали разницу покрытия
кисточкой и втирания вафельным полотенцем . Полученный результат пока очень
нравится - именно тот эффект ,который я стремился получить. Завтра буду шлифовать
первый слой 320-й и наносить 2-й слой . Результат постараюсь выложить .
Это все-таки наверное самая простая технология .

Попробовав раз масло-воск, больше лаки не использую
Я втираю руками по совету с одного форума.Втирается долго, до отсутствия разводов.Разница с не натертым или натертым тряпками налицо.Не только внешне становится другим, но и на ощупь- шпон как шелк, гладкий и мягкий.При этом поверхность тверже, чем просто покрытая без втирания.