Страница 5 из 42 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 830

Тема: УН с однотактным выходом

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию УН с однотактным выходом

    Уважаемые форумчане!
    Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
    Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
    Схема первоначальной идеи.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_с_однотактным_выхлопом.jpg 
Просмотров:	10350 
Размер:	202.0 Кб 
ID:	197457 Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

    Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
    (вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
    Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .
    Последний раз редактировалось bukvarev; 26.01.2018 в 12:32.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,193

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что по звуку обсуждаемая топология будет лучше.
    Ей бы до Холтона дотянуть...

    ---------- Сообщение добавлено 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Но у Оталлы - три дифа.
    У Оталы - коррекция на опережение. Это главная особенность его усилителя

  3. #82
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    bukvarev, не надо загонятся по скорости или оглядываться что и как у других! развивайте свои идеи! мне кажется, что потенциал - есть!))

    только...может Q3,4 - выкинуть?)) и ДК сделать "одинарным"? Вам решать, конечно!!!

  4. #83
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от hjvf Посмотреть сообщение
    только...может Q3,4 - выкинуть?)) и ДК сделать "одинарным"?
    Если выкидывать, то нужно будет на вход вбивать повторитель(ли), чтобы уменьшить влияние Миллера. Это приведет к ухудшению шумовых параметров.
    Потом, потребуется источники тока ставить в коллектора Q3Q4, или использовать индуктивную коррекцию ДК. Мне оба решения не нравятся (на текущий момент).

    Сейчас все таки осознанно иду на ухудшение скорости нарастания в ДК, но хочу при текущей схемотехнике поставить в ДК высокочастотные BFR520. Штуки по 4-5 в плечо. В общем, такие транзисторы не являются редкими. Полно замен, например:
    BFQ67, 2SC3356. А источник тока всего ДК выполнить на одном транзисторе. Для компенсации входного тока поставить R1 равным R23 ("классический" способ). Получится начальный разбаланс очень малым (входной ток ДК порядка 50 мкА). А в качестве Q3Q4 есть "бюджетный" BCx46B. В карандаше прикидывал компоновку входного на ПП, все аккуратно получается.
    Померяю IMD, сразу приступлю с ПП. Буду закладывать стабы по питанию и ИОН в цепи Q11, чтобы можно было проверять разные ВК.

    Да, кстати, что думаете по объединению D8 и D9? Пробовали подобные "оптимизации"?
    Мои соображения такие:
    1. конструктивно лучше разнести, чтоб не думалось.
    2. R32 и R4 обеспечивают симметрию потребляемого по плечам тока. Хоть 3 мА, но может, так лучше?


    Offтопик:
    Во, морду лица пришпандорил, а то как-то неудобно инкогнито...

  5. #84
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    про коскодирование ДК- ясно.

    Д8,9....а почему бы и не объединить?)) по идее проблем быть не должно, но тут больше в трассировку все упирается, как удобней.

  6. #85
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от hjvf Посмотреть сообщение
    но тут больше в трассировку все упирается
    Во-во!

    ---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

    Вот что-то наподобие такого.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант_4_pre.gif 
Просмотров:	522 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	198178

    ---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    У Оталы - коррекция на опережение. Это главная особенность его усилителя
    Да, причем не в одном месте.

  7. #86
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    меня номинал, да и наличие R1 смущает, может "антиперегрузин" как-то по другому сделать?

  8. #87
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    в ДК высокочастотные BFR520
    Зачем такие шустрые транзисторы в дифкаскад? Я что-то пропустил?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. #88
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от hjvf Посмотреть сообщение
    меня номинал, да и наличие R1 смущает, может "антиперегрузин" как-то по другому сделать?
    Это - пока в макете. Думаю, потом будет номинал Rвх в районе 1 кОм. А неинвертирующий вход ДК в принципе можно будет использовать для серво. Интегратор - инвертирующий, но с малым усилением и очень низкой частотой среза, т.к. начальная расстройка ДК уже обещает быть малой.
    По поводу схемотехники коррекции мне кажется, что запаздывание по входу - лучший вариант. Ее можно будет отрегулировать так, чтобы не смотря на наличие цепи R27С8 (второй полюс по запаздыванию) избежать перегрузки ДК по скорости нарастания. Еще, конечно, будет цепь по опережению, с выхода первого (или второго) каскада ВК.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Зачем такие шустрые транзисторы в дифкаскад?
    Мне хочется реализовать в некотором смысле "бескомпромиссность". Чтобы к верхней частоте полной мощности (около 10 МГц) комплексностью бетта транзюков ДК можно бы было пренебречь. И все параметры бы определялись исключительно цепями коррекции.
    Хотя согласен, здесь достаточно транзисторов с Fв=400 МГц-1ГГц (>10МГц*33) при токе 1-2мА. У них, кстати, и Скб как правило меньше. Но у меня из такой группы в наличии только BF840, а они, похоже, по шумам не очень. У HITACHI должно быть полно таких транзисторов. Нужно будет пошукать на досуге. Но боюсь, они не очень доставаемы.
    Потом, эти параметры должны обеспечиваться (в данной схеме) при напряжениях К-Э порядка 5В.

    Ну и наконец, в современных ОУ на кристалле скорее всего, реализованы входные транзисторы с еще большей частотой единичного усиления. Чем "рассыпуха" хуже?

  10. #89
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мне хочется реализовать в некотором смысле "бескомпромиссность". Чтобы к верхней частоте полной мощности (около 10 МГц) комплексностью бетта транзюков ДК можно бы было пренебречь. И все параметры бы определялись исключительно цепями коррекции.
    Хотя согласен, здесь достаточно транзисторов с Fв=400 МГц-1ГГц (>10МГц*33) при токе 1-2мА. У них, кстати, и Скб как правило меньше. Но у меня из такой группы в наличии только BF840, а они, похоже, по шумам не очень. У HITACHI должно быть полно таких транзисторов. Нужно будет пошукать на досуге. Но боюсь, они не очень доставаемы.
    Потом, эти параметры должны обеспечиваться (в данной схеме) при напряжениях К-Э порядка 5В.
    Вы пишете ерун что-то непонятное. Сделайте сначала ВК.
    Лучше перечисленных Вами в дифкаскаде будут работать транзисторы кт502-503.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  11. #90
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Сделайте сначала ВК
    Проверю IMD на макете, обязательно займусь ВК. Куды ж без него?

  12. #91
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мне хочется реализовать в некотором смысле "бескомпромиссность". Чтобы к верхней частоте полной мощности (около 10 МГц) комплексностью бетта транзюков ДК можно бы было пренебречь. И все параметры бы определялись исключительно цепями коррекции. Хотя согласен, здесь достаточно транзисторов с Fв=400 МГц-1ГГц (>10МГц*33) при токе 1-2мА. У них, кстати, и Скб как правило меньше. Но у меня из такой группы в наличии только BF840, а они, похоже, по шумам не очень. У HITACHI должно быть полно таких транзисторов. Нужно будет пошукать на досуге. Но боюсь, они не очень доставаемы. Потом, эти параметры должны обеспечиваться (в данной схеме) при напряжениях К-Э порядка 5В
    Учитывая, что в ДК транзисторы плеч должны быть под одной температурой, то лучше не отдельные транзисторы использовать, а микросборки. Раз заданы такие условия (гигагерцы), то подойдут сборки HFA3046 и HFA3127.
    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Симметричные самые шустрые
    Всё определяет вид ООС, если по напряжению (как правило на входе ДК), то быстродействие ограничено током питания ДК и при одинаковой коррекции симметричная схема приведёт к увеличению быстродействия только в 2 раза, а вот если токовая ООС, что в симметричной схеме, что в несимметричной, быстродействие практически ни чем (кроме коррекции конечно) не ограничено.

  13. #92
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Учитывая, что в ДК транзисторы плеч должны быть под одной температурой, то лучше не отдельные транзисторы использовать, а микросборки. Раз заданы такие условия (гигагерцы), то подойдут сборки HFA3046 и HFA3127
    Ммм.. Спасибо! Я даже не думал, что быстрые транзисторы тоже "собирают"!
    Конструктивно хотел разместить плечи ДК точно друг над другом, на разных сторонах платы (предварительно промоделировав все паразитные параметры), но на кристалле конечно же лучше.

  14. #93
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    ну, как все движется?)


    Offтопик:
    может не надо так заморачиваться со скоростью ДК?

  15. #94
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    ну, как все движется?)
    Работы навалом. И второй Г3118 пока не восстановили. Может, сегодня вечерком позанимаюсь.

  16. #95
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    В общем, не стал дожидаться оживления второго Г3118. Провел измерения на макете по старой схеме. На всякий случай ее повторю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант_3.gif 
Просмотров:	578 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	198461
    Чтобы искажения карты не вносили смуты, подключал все через фильтр.
    Результаты приведены тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1842591

    Выводы:
    1. Искажения вполне приемлемые;
    2. Пресловутый эмиттерный резистор у Q11 можно и ликвидировать, будет только лучше;
    3. Наверное, можно потихоньку грести в сторону ВК.

    Думаю, что "вылизывать" схему по ее выходу в режим по пост. току и поведению при перегрузе можно будет отложить чуть на потом.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 25.12.2013 в 09:50.

  17. #96
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    а не пробовали включить данный УН как предусилитель?)

  18. #97
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от hjvf Посмотреть сообщение
    а не пробовали включить данный УН как предусилитель?)
    Немного не понял, как предусилитель для мощного ВК, охваченного своей ООС?

  19. #98
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    ну это шибко сложно...надо еще сам ВК иметь...

    не, как предусилитель для любого усилителя. вопрос в том, как меняется/не меняется характер звучания системы и т.д.

  20. #99
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    Цитата Сообщение от hjvf Посмотреть сообщение
    не, как предусилитель для любого усилителя. вопрос в том, как меняется/не меняется характер звучания системы и т.д
    Чтобы это сделать, нужно иметь макет "таскабельным", сейчас я смогу только на наушники его нагрузить и сравнить в режиме "моно", например, со встроенным усилителем из EMU0202. Ну или с ушным усилителем, который у нас на работе один сотрудник недавно делал (там OPA134+4 транзистора). Но думаю, если уж слушать, то в сборе с ВК. Искажения сейчас очень малы. Боюсь, "не расслышу" ничего толком.
    Да, добавлю. А так будет разница в выходных импедансах усилителей. Характер звучания разный. Наверно, с наушниками - не очень правильная идея.

  21. #100
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    31
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: УН с однотактным выходом

    почему ж... интересно было бы сравнить в "ушах" с другими.

    Offтопик:
    я так понимаю, 4 транзистора это параллельрик? ПУ Солнцева короче?

Страница 5 из 42 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •