Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Борисыч44]

80 кГц у 1\2" никак не может быть

это у них в паспорте написано

[Игорь Гапонов]

А ФЧХ (вокруг резонанса особенно) кто-нить из производителей нормирует/гарантирует?

[Vinni]

По 4138

Индивидуальный файл коррекции имеется в комплекте ?

В руководстве написано индивидуальная калибровка.

1/8" это мембрана 3 мм, с корпусом 5-6 мм наверное

И размеры написаны диаметр 3,5 мм высота 6,7 мм с "грилем".
Смотрим книгу...

----------------------------------------

А ФЧХ (вокруг резонанса особенно) кто-нить из производителей нормирует/гарантирует?

И КГ в микрофонах, как? Нормируется?

[Борисыч44]

КГ в микрофонах, как? Нормируется?

http://neumann-gefell.com/eng/prod/m...02/mk202_0.htm

[Игорь Гапонов]

И КГ в микрофонах, как? Нормируется?

КГ по ДД. См., например, у B&K : ДД указан для Кг=3%, определение, т.е. "формула", Кг классическое. Но про фазу чего-то не видел.

[Vinni]

КГ по ДД. См., например, у B&K : ДД указан для Кг=3%, определение, т.е. "формула", Кг классическое.

Буду знать
А теперь наоборот, самые низкие частоты от 16 Гц, может что-то есть?

[Игорь Гапонов]

Буду знать
А теперь наоборот, самые низкие частоты от 16 Гц, может что-то есть?

Легко вычисляется по ёмкости капсуля+провода+входа микампа и входного сопротивления ("утечка") каскада: ФВЧ-1.

Более точное поведение "низких" (т.е. ниже резонанса раз в 10 и до нуля в идеале) зависит от фликкера усилителя и от конструкции капсуля (акустическое сопротивление канала, выравнивающего с атмосферным давление подмембранного воздуха).

[Dzymytch]

И КГ в микрофонах, как? Нормируется?

Теоретически- микрофоны с более малыми мембранами(и менее чувствительные) обладают меньшими искажениями.

К примеру, сравнение THD/КНИ двух капсюлей, 1" B&K 4144 vs. 1/4" B&K 4135(брат-сиамский близнец RFT MK301):



На практике же, MK202 vs. MK301, большие искажения давал, как ни странно, МК301. Видимо, связанно это с более высоким уровнем шумов в паре с имеющимся предусилителем MV201. Однако- факт ...

---------- Добавлено в 06:13 ---------- Предыдущее сообщение в 06:11 ----------

это у них в паспорте написано

Опечатка, видимо, будет.

[Vinni]

И так, что у меня получилось:

Если взять 4138-B-006 и капсюль 4191, то перестановкой капсюля получим 4191-B-001, что значительно дешевле для двух микрофонов.
Этим комплектом, 4191-B-001, меряем любой динамик и АС. Если надо точно КГ, ФАЗУ и АЧХ пищалок, их стыковку с СЧ, то комплектом 4138-B-006 с 1 кГц до 20 кГц.
Фазу в широком диапазоне, как я понял, B&K нормирует для двухмикрофонного метода измерений - 4178
Однако, с калибровкой, и фаза будет на месте, может быть.


Предположим купил, теперь как это всунуть в компьютер?
Извините за дилетантский вопрос.

[mr-marlen]

Vinni, не выпендривайся. Тебе микрофон такого уровня точно не нужен. Бери WM61A за 100р, переделывай по Линквицу и измеряй им все нужные параметры. Для 95% применяемых головок достаточно. Третья гармоника всегда будет измеряться в соответствии с реальностью, вторая будет ограничена порядка 0,1-0,2% при уровне 90дБ.

[Vinni]

А я и не выпендриваюсь, а пытаюсь понять на что ровняться.
Когда знаешь, как выглядит эталон, то теперь более-менее понятно, на что обращать внимание при выборе.
А если подвернётся подходящий брюлик - обязательно куплю.

Тыкните лучше носом, где почитать про подключение к компу.
Где берутся 200В и как их завести на микрофонный вход.

Panasonic заказан, но некоторые товарищи не торопятся.

PS: Нарисую ли АЧХ и ДН этого до 40 кГц патисоником?

[Dzymytch]

И так, что у меня получилось:

Если взять 4138-B-006 и капсюль 4191, то перестановкой капсюля получим 4191-B-001, что значительно дешевле для двух микрофонов.
Этим комплектом, 4191-B-001, меряем любой динамик и АС. Если надо точно КГ, ФАЗУ и АЧХ пищалок, их стыковку с СЧ, то комплектом 4138-B-006 с 1 кГц до 20 кГц.
Фазу в широком диапазоне, как я понял, B&K нормирует для двухмикрофонного метода измерений - 4178
Однако, с калибровкой, и фаза будет на месте, может быть.


Предположим купил, теперь как это всунуть в компьютер?
Извините за дилетантский вопрос.

Чтобы всунуть все это в компутер, нужно поляризационное напряжение в 200 В, и напряжение питания, в зависимости от предмикррофона, примерно под 80-90 В, а так же напряжение подогрева-примерно под 6В. Такой источник можно сделать и самому.
http://www.elektroakustika.cz/zdroj.html
А можно на ebay.de купить относительно недорогой измерительный исилитель(там уже все будет), либо готовый источник микрофонного питания, а можно и какой-нибудь шумомер с внешней поляризацией и линейным выходом. Они там ebeyее часто появляются.
С
Дороговато смотрите, советую на ebay смотреть микрофоны и все прочее. Они там много дешевше(обратите внимание на rft/gefell и g.r.a.s. продукцию, они как правило, подешевше будут, а по качеству не уступают БиК).

А что касается фазы, то как мне видится, на участке прямой ачх с ней ничего не должно происходить, вплоть до порядка 10 кГц, т.е. там где начинаются даффракционные отраженя, так называемый baffle step. На резонансе само собой понятно, фазу будет вертеть... Хотя на ВЧ мерить фазу смысла нету, так что не думаю, что о фазе микрофона стоит стоит сильно беспокоиться. В сравнении с любым данамиком, микрофон в звуковом диапазоне будет минимально-фазовой системой.

[Vinni]

Чтобы всунуть все это в компутер, нужно...

Огромная уважуха.
А то я в этом вопросе мелко плаваю, тону короче. Теперь ясно.
Про фазу полностью согласен. Поэтому и пришла мысль в голову двух микрофонов, чтобы перекрывали диапазон плоскими участками АЧХ без коррекции. Как будет с коррекцией - XЗ.
Кроме акустики, у меня большой жизненный опыт в работе с электронными брэндами и не очень брендовыми. Отличия чудесно понимаю. В результате работаю с самым брендовым брендом.

[Dzymytch]

Судите сами
http://www.earthworksaudio.com/wp-co...sures-mics.pdf

[Игорь Гапонов]

...
1. А что касается фазы, то как мне видится, на участке прямой ачх с ней ничего не должно происходить, вплоть до порядка 10 кГц, т.е. там где начинаются даффракционные отраженя, так называемый baffle step...

2. Хотя на ВЧ мерить фазу смысла нету, так что не думаю, что о фазе микрофона стоит стоит сильно беспокоиться. В сравнении с любым данамиком, микрофон в звуковом диапазоне будет минимально-фазовой системой.

1. Это, конечно, определяется в основном размерами и формой "головы", а также элементами преобразователя (самой конструкцией). Частота же, чёрт с ним, хоть не согласен с термином, бафл-степа определяется по критерию допустимых отклонений частотной ДН от сферы для пространства или круга для плоскости и полной информацией о ЧХ (ФЧХ+ЧХ) в каждом направлении ДН. Как видите, "вопрос" чрезвычайно сложный, хоть и охватывает только линейные характеристики. Поэтому, хотябы "для оси", подробная калибровка линейных параметров микрофона просто необходима!

2. Про "минимальную фазу", думаю, сказано немного выше. Мой же "смысл обоснований" заключается в том, что при сравнении (т.е. для этого и нужны в ПРАКТИКЕ измерения!) роль ФЧХ сильно недооценивается (см. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1821074 )

[Vinni]

Судите сами

Следовало ожидать.

Offтопик:

Более того, вторые бывает более качественные, чем первые, т.к. стараются стать первыми.
НО!
Набираем поиск представительства первой компании и второй компании в России.
И всё понятно.
Для кого это важно, а для кого-то нет.
Для меня важно.

[Dzymytch]

Спору нету- фаза музыкольного сигнала важна. Проверял когда-то софтом, название которого точно не помню, но суть такова : два сигнала с точно оданаковыми частотными спектрами, но различными фазовыми спетрами, звучать совершенно по-разному.
Но тут вопрос стоит иначе: есть ли смысл точного измерения фазы выше 10 кГц (т.е., примерно до той частоты, где микрофон обладает ровненькой АЧХи ФЧХ). Ведь частотный диапазон от 10 до 20 кГц - это последняя ~10-ая октава музыкального сигнала, и информарции она несет в себе не столь много, сколько нижние 9 октав (это, конечно, вопрос к товарищам, хорошо углубившимся психоакустику). Как по мне, смотреть фазу выше нету надобности, а ниже- хороший измерительный микрофон должен иметь ровненкую фазу, потому сам микрофон на измерения фазы АС будет оказавать куда более малое влияние, нежели структурные резонансы мембраны НЧ/СЧ/ВЧ, звенящий корпус акустики, всяко-разные диффракционные отражения от всего, чего только можно переизлучаться и т.д. и сам софт, в конце концов от неправильных настроек фазу так исковеркает, что микрофону и не по силам.

Я про то, что тут надо определиться с первостепенными определяющими факторами. В случае качественного микрофона с предом одной существенной головной болью становится меньше

[Борисыч44]

Где берутся 200В и как их завести на микрофонный вход.

Стандартный пред питается +200В, +90В и накал оставшийся из ламповых предов (их схема наверное не нужна )

эта попроще MV201 будет

[Dzymytch]

Стандартный пред питается +200В, +90В и накал оставшийся из ламповых предов (её схема наверное не нужна )

эта попроще MV201

Кстати, когда-то, где-то скачивал схему шумомера Роботрон, то ли 00017, то ли 00023. Думаю, схему питания для всего этого добра можно "одолжить" и отдута

[Vinni]

Стандартный пред питается +200В, +90В и накал оставшийся из ламповых предов (их схема наверное не нужна )

эта попроще MV201 будет

Да, это веселее