Страница 38 из 66 Первая ... 28363738394048 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 1319

Тема: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Строятся УПТ моноблоки в классе А, с планируемой выходной мощностью 50-70 Вт/4 Ом. Tierra, в переводе с испанского, означает Земля - навеяло это название, когда в каждом моноблоке скопилось по Фараде
    Поставил себе задачу попытаться сконструировать и изготовить усилитель не хуже по звучанию, чем имеющийся на BUF634T, но с более высокой выходной мощностью.
    Уже больше года прошло с момента начала разработки моноблоков, но ввиду сложности задуманного и в связи с малым количеством свободного времени, все двигается гораздо медленнее, чем хотелось бы.
    Сначала были изготовлены блоки питания, потому что в данном проекте это самая трудоемкая часть и есть необходимость делать железный макет УМ, так как одним симулятором не обойдешься, а макет нужно питать от полноценного БП, для получения достоверных результатов.
    Разводка плат БП для левого и правого канала симметричная в силовой части и в части стабилизаторов УН и УМ, но зеркальная в области первички, несигнальных цепей и выпрямителя УН. При такой разводке, получаются "правый" и "левый" моноблоки. Хочется, чтобы было еще и красиво
    Проект некоммерческий, поэтому все схемы в полном объеме будут доступны для просмотра.
    Схема БП во вложении.
    Что представляет из себя БП одного канала - это полностью стабилизированный блок питания мощностью 600 Вт, который имеет:
    1. Силовые двухполярные линии питания с напряжениями +\- 25 В, от мощного тороидального трансформатора (550 Вт). Стабы - LT1083 (7.5 А), 8 шт, соединены по 4 в параллель. Суммарная площадь радиаторов стабилизаторов каждого канала 3000 кв.см. Нагрузка на каждый стабилизатор не будет превышать 1 А, так как ток покоя усилителя планируется около 4 А.
    2. Две линии питания с напряжениями +\- 27 В и +\- 15 В для усилителя напряжения от отдельного трансформатора (50 Вт). Стабы - LM317/LM337, по 2 шт. Напряжения +\- 15 В формируются из уже стабилизированного +\- 27 В.
    3. Отдельный трансформатор для несигнальных цепей (50 Вт).
    4. Отдельный трансформатор для дежурки (5 Вт).
    5. Все трансформаторы, кроме дежурки, изготовлены по моему заказу компанией Audioinstrument Все трансформаторы сфазированы по первичным обмоткам.
    6. Суммарная емкость конденсаторов фильтра силовых цепей около 1 Фарады на канал, большая часть которых, находится после стабилизаторов.
    7. Емкость конденсаторов в цепях питания УН - 27000 мкФ/63 В на напряжение +\- 27 В и 40000 мкФ/25 В на +\- 15 В.
    8. Софтстарт во вторичной цепи, с временем заряда конденсаторов около 1 минуты. Так как при выключении питания вторичные силовые цепи отключаются от платы УМ, то для разряда электролитов предусмотрены нагрузочные сопротивления, которые полностью разряжают емкости в течении 20 минут.
    9. Оптоэлектронная защита АС от постоянного напряжения встроена в БП и выполняет две функции:
    - подает или снимает напряжение со схемы управления реле защиты, которая находится на платах самого УМ.
    - обесточивает все вторичные цепи силового питания, в случае появления постоянного напряжения (свыше 1 В) на выходе УМ. Восстановление выходных напряжений происходит через 1 минуту после срабатывания защиты.
    То есть, в аварийном режиме, одновременно блокируется нагрузка УМ (как и в предыдущей конструкции, реле защиты будет закорачивать выход на землю) и отключается питание силовой части. Без отключения не обойтись: пока разрядится Фарада, на плате УМ может все успеть поджариться после выключения сети
    10. БП имеет трехэтажную конструкцию, что практически дало возможность укоротить многие соединительные шины БП или практически свести их длину к нулю.
    11. БП имеет каркасную конструкцию из алюминиевого профиля и алюминиевого бруска, поэтому платы практически не являются несущими элементами, если только чуть-чуть.
    12. Силовая разводка в БП произведена плоской медной моножилой 4 кв.мм, разводка земли - плоской медной моножилой 6 кв.мм. Земля на послестабовых силовых емкостях выполнена из листовой меди толщиной 0.7 мм.
    13. Первичные цепи 220 В имеют R-C фильтры.
    14. Энергоемкость каждого БП составляет 450 Дж для силовых цепей и 20 Дж для питания усилителя напряжения.
    15. Все силовые реле производства Finder промышленных серий на 12 В. Все слаботочные - Takamisawa RY12W, также на 12 В, кроме входа включения питания от 5 В, который реализован на слаботочном реле Finder.
    Конструктивно БП выполнен на трех платах - нижняя несет на себе всю первичку, основную часть БП несигнальных цепей и защиту. На втором этаже расположены софтстарт и выпрямители сигнальных цепей с частью емкостей, а также остальные несигнальные цепи. На верхней плате расположены вторая часть достабовых емкостей, все стабилизаторы для аудиочасти и послестабовые емкости. Шунтирующих полипропиленовых конденсаторов тут немного - основные шунты будут расположены непосредственно вблизи потребителей - на платах УМ.

    Для включения БП не нужен мощный тумблер - достаточно слаботочного выключателя, который может коммутировать постоянное напряжение 12 В и ток 40 мА Как вариант, БП можно включать, подав на него 5 В - пятивольтовое реле может управляться с преда, например.

    Во вложении: несколько фото БП, полная схема БП одного канала, РГ (http://khozmo.com/products_dale_shunt.html), трансформаторы для УН, изготовленные А. Воробьевым, пара фото первого из 4-х повторителей и схема повторителя.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0909.jpg 
Просмотров:	4442 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	192345   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0859.JPG 
Просмотров:	4463 
Размер:	158.6 Кб 
ID:	190567   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0633.jpg 
Просмотров:	4184 
Размер:	214.7 Кб 
ID:	190689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0868r.JPG 
Просмотров:	3724 
Размер:	66.5 Кб 
ID:	190879  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0913.jpg 
Просмотров:	3864 
Размер:	268.3 Кб 
ID:	192536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0846.JPG 
Просмотров:	4120 
Размер:	176.5 Кб 
ID:	190565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0847.JPG 
Просмотров:	4791 
Размер:	193.4 Кб 
ID:	190564   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	3673 
Размер:	85.8 Кб 
ID:	192537  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	3828 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	192538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0934.jpg 
Просмотров:	3432 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	192542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power Supply New Resize.JPG 
Просмотров:	5905 
Размер:	731.3 Кб 
ID:	194069   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Transes.jpg 
Просмотров:	3033 
Размер:	304.9 Кб 
ID:	199080  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	680 Ohm Regulator.jpg 
Просмотров:	3307 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	199081   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1671.JPG 
Просмотров:	2615 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	237818   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1669.JPG 
Просмотров:	2533 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	237819   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Output Stage.jpg 
Просмотров:	3479 
Размер:	720.8 Кб 
ID:	237821  

    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 19.08.2016 в 23:30.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. #741
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    69
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Одобрямссссс.

  3. #742
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    На всякий случай провожу дальнейшие изыскания и по-тихоньку посимулировал гибридный УН с лампами. DC прозрачный и глубокоосный.
    Ну что сказать, оптимистично, весьма.
    Двухкаскадный УН с лампой 12AT7 позволяет поиметь внутри петли 90дБ усиления на 20-ти килогерцах (первый полюс) с очень хорошей переходной характеристикой. С реальным ВК сопряч будет очень сложно, второй полюс получился на 22 мег. Надо давить, пожертвовав скоростью, правда ни один ВК столько всё одно не сделает). Вообщем, нужно думать.
    5-6 транзисторов + половинка 12AT7 у меня получается. Похоже лампочки позволяют сделать сразу всё по-взрослому. Смотрите, какие амплитуды.
    График перехода прилагаю:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гибридный УН 12АТ7.png 
Просмотров:	238 
Размер:	23.4 Кб 
ID:	196796

    Скорее всего модели ламп от Дункана чистый шлак, и это дело можно рассматривать лишь как изучение поведения лампочки в гибридной схеме по постоянному току. Надо спаять макет, да посмотреть, как он себя ведёт реально. С правильной лампочкой, а не с 12AT7, конечно.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #743
    Частый гость Аватар для nsk71
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    203

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Да... Услышать бы звук (систему Ю.А.М) который так легко рушит концепции !

  5. #744
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    belka, о правильной лампе подробнее поведайте.

  6. #745
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Ну и отлично.
    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Одобрямссссс.
    Думаю над входным буфером. Импеданс первички транса около 300 Ом, активное сопротивление - около 8 Ом.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    о правильной лампе подробнее поведайте.
    Только не здесь, если можно
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  7. #746
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Предлагаю такой УН. В рамках ограничений по питанию.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_В.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	92.1 Кб 
ID:	196817
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_В_2_МГц.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	196816
    УН_В_параметры.pdf
    Очень резвый, хорошо корректируемый и с достаточно малыми искажениями.
    Но в данной постановке задачи (усиление 4 раза) по искажениям в целом можно проиграть. Поэтому:
    Обратную связь лучше брать с выхода ВК с пропорциональным уменьшением резисторов ОС для расширения полосы, а усиления - добавить до 5-10, чтобы уменьшить номинал R14 и взять на вход резвый ОУ с питанием +-5В (ADA4899-1).
    Тогда можно получить наиболее короткий тракт в целом и очень малые искажения.

    Осталось более точно выверить температурную стабилизацию режима и подобрать вместо диодов однокристальные пары для Q7 и Q8. Если интересна доводка, готов данную схему смакетировать в железе (мне для своих целей тоже нужен вариант УН). Коррекцию на модели не вылизывал, это - дело практики.

  8. #747
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Предлагаю такой УН. В рамках ограничений по питанию.
    Интересно А можно модельку поиграться? Это же Мультисим, насколько я понимаю. Модель для Мультисима прикрепляется к сообщению только в архиве.
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Но в данной постановке задачи (усиление 4 раза) по искажениям в целом можно проиграть.
    Нет, усиление 4 раза планируется с трансом, а вариант с ОООСным УН рассматривался с усилением 26 дБ.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Если интересна доводка, готов данную схему смакетировать в железе
    Конечно интересно глянуть железную реализацию. Мультисим бывает очень близок к реальной работе, но есть нюансы
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  9. #748
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    и с достаточно малыми искажениями.
    В такой топологии ВК минимум искажений достигается при равенстве сопротивлений резисторов R1,R6,R7,R20 и точного баланса токов. Довольно критичный вариант.

  10. #749
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    А можно модельку поиграться?
    Конечно
    Modelsim_models.rar
    УН_B.rar

  11. #750
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    В такой топологии ВК минимум искажений достигается при равенстве сопротивлений резисторов R1,R6,R7,R20 и точного баланса токов. Довольно критичный вариант.
    Согласен, нужно макетировать вживую.

  12. #751
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Довольно критичный вариант.
    Дабы избежать этой проблемы, лучше вместо светодиодов LED5,LED6 поставить стабилитроны на 5,6 В и увеличить номинал резисторов R6,R7 до 240-300 Ом.

  13. #752
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    69
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Думаю над входным буфером. Импеданс первички транса около 300 Ом, активное сопротивление - около 8 Ом.
    Если 300 Ом на 20Гц,то это очень хорошо, LH0033 с выходным 6 Ом проглотит не выходя из А при 2В входных.
    0033 тут хороша тем, что можно четко выставить "0", который не уплывает.Без опасений намагнитить сердечник.

  14. #753
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    поставить стабилитроны на 5,6 В
    Да, но существует жесткое ограничение по питанию - +- 27 В, а питание ВК - +- 25 В, поэтому и воткнул. Если бы этого ограничения не было, то не задумываясь бы начал со стабилитронов.

  15. #754
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Конечно
    Modelsim_models.rar
    УН_B.rar
    Спасибо, только не получается в 11-м Мультисиме запустить.

    ---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение в 12:54 ----------

    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Если 300 Ом на 20Гц,то это очень хорошо, LH0033 с выходным 6 Ом проглотит не выходя из А при 2В входных.
    0033 тут хороша тем, что можно четко выставить "0", который не уплывает.Без опасений намагнитить сердечник.
    Я уже думал про нее Можно попробовать и несколько BUF634 в параллель (штуки 3). Они есть в наличии.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  16. #755
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    но существует жесткое ограничение по питанию - +- 27 В, а питание ВК - +- 25 В
    Понятно. Думаю, можно пожертвовать 1-2 В максимальной амплитуды выходного сигнала, зато выиграв по искажениям и стабильности. Второй вариант - применить стабы на меньшее напряжение, например 3,3 или 3,9 вольта.

    ---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    BUF634 в параллель (штуки 3). Они есть в наличии.

    Offтопик:
    - не сомневались.....

  17. #756
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    вариант с ОООСным УН рассматривался с усилением 26 дБ
    Для композитника это может оказаться многовато. У предложенного мной УН не очень хорошая перезрузка. Кроме того, самую критичную по частотке петлю (УН-ВК) лучше всегда держать в линейном режиме. Так спокойнее, а то эта сверхскоростная пушка и с дымком может стрельнуть . Поэтому рациональнее, на мой взгляд, ограничение допускать именно на выходе ОУ (+- 3,6 В для ADA4899-1). Тогда получается усиление (УН+ВК) 22,5/3,6=6,25 раза.
    Кстати, не рассматривали быстрые ОУ RAIL-TO-RAIL in out? У них, как правило, на входе сдвоенный дифкаскад, а на выходе - ОЭ, что может дать определенные преимущества в подобной топологии (по входным токам и в режиме восстановления после перегрузки).

  18. #757
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Для композитника это может оказаться многовато.
    Какой будет Ку у оконечника не столь важно. Главное, чтобы был устойчив и звучал, а на вход можно и подать побольше, если чувствительность низкая
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Кстати, не рассматривали быстрые ОУ RAIL-TO-RAIL in out? У них, как правило, на входе сдвоенный дифкаскад, а на выходе - ОЭ, что может дать определенные преимущества в подобной топологии
    А какие из них быстрые с питанием +\-15 В?
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 28.11.2013 в 15:52.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. #758
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    А какие из них быстрые с питанием +\-15 В?
    Я не встречал. Видимо, нет целесообразности в такой архитектуре для больших напряжений питания.
    А почему Вы рассматриваете именно "высоковольтные" ОУ, ведь при питании +- 5 В (а то и ниже) устройства намного резвее, и прекрасно вписываются в концепцию УН с высоким коэффициентом усиления?

  20. #759
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    bukvarev, в ответ на схему из 747. (B747 )
    В погоне за скоростью, Вы так хорошо начинали и так плохо кончили, простите. Двухтактность ради скорости, классика.
    С лампочкой у меня получилось удержаться в идеологическом, таки однотактном концепте.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #760
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    В погоне за скоростью, Вы так хорошо начинали и так плохо кончили, простите
    Однотактная концепция требует отдельной серьезной проработки и макетирования, а время не ждет
    Я же написал, что ее не бросил. Есть по меньшей мере 2 направления. Но как-то неудобно предлагать решения, которые сам не "прочувствовал", что ли.
    Идти по пути дифф. усилителя из Г118 и AD 797 не хочется ...

Страница 38 из 66 Первая ... 28363738394048 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •