Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

полная остановка вращения через 32-секунды..

Движок нормальный, можно конечно еще посмотреть на форму напряжения на движке (для её синусоидальности, как будто перемножитель, ставили), но кмк всё там нормально...

при включении сети - вой (вроде так и должно 6ытb при на6оре о6оротов до начала выхода на стандартную скоростb вращения), затем 1-2 секунды - тишина, и после этого снова - вой/гул

"Тишина" получается при перерегулировании, так что то же все нормально

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:15 ----------

На ревоксе подкатушечные гудят при работе?

Пару месяцев назад делал R а700, на гул внимания не обратил, хотя и у О/Э он не всегда появляется, в перемотке так же гудит.

[DrLithium]

На сколько я понял гудёж на подающем и/или приёмном движках проявляется, только в момент работы УРНЛ? Т.е. на УУБД подаётся НЧ ШИМ. И вопрос поставленный чуть выше: "почему не у всех гудит?" кажется более правильным. Возможно не гудящие ещё не успели придти к своему "нормальному" состоянию...

Сейчас занимаюсь обучением "Орбиты-108" хорошим манерам по обращению с лентой. Для справки: в 106-ой и 107-ой есть регулировка усилия подмотки, а 108-ю лишили этого счастья.
Стал разбираться со схемами. Везде почти одно и то же (в Советских аппаратах) - НЧ ШИМ или регулируемая скважность, через диодый мост. Решил использовать на микроконтроллере ВЧ ШИМ, т.е. 31КГц в режиме "fast pwm", гудения нет. Правда пока не всё доделано и есть что решать. Силовая связка была mosfet (греется, сидит на радиаторе) + диодный мост. По задумке - в перемотках плавный старт и стоп + слабое обратное вращение подающего движка. Получается, что одновременно я не могу запускать оба, т.к. полуволна через общую землю сочится на второй движёк.
Задача: избавиться от диодных мостов. Искал шустрые твёрдотельные реле, не нашёл, fosfet без моста не годится, тиристр - только одна полуволна, т.е. то же через мост, симистр - имеет удержание открытого или закрытого состояния до следующего перехода через ноль. Думаю остановиться на последнем, т.к. должно получится управление наличием или отсутствием полуволн 50Гц питания пропорционально скважности ШИМ. Вопрос: запоёт или нет?

Теперь главное: когда я не нашёл достаточно высокочастотного варианта без моста, подумал о снижении частоты и для примера включил делитель для ШИМ-а на 64. Тестер показал 491 Гц (против ваших 100). Результат - Паваротти отдыхает! Колонки уже можно не включать, ДАП6-4 поёт лучше! А если взять движок побольше, то дюбеля можно будет в бетонную стенку вгонять не напрягаясь!

Как добьюсь какого-либо результата, то создам отдельную ветку. Симисторы взял BT139 через оптроны moc3023 (без контроля точки нуля). Пока не подключал...

[Борисыч44]

На сколько я понял гудёж на подающем и/или приёмном движках проявляется, только в момент работы УРНЛ? Т.е. на УУБД подаётся НЧ ШИМ

ШИМа там нет, а синус искаженный есть

[DrLithium]

ШИМа там нет, а синус искаженный есть

А, ну значит как-то чуть хитрее. Сейчас уже не помню деталей. Но суть вероятно одна, нужно слезать с НЧ.
===========================
Попробовал симистр + MOC3023. Управления нет, т.е. либо крутит на полную, либо стоит. Гудёж отсутствует, симистр вообще не греется.
В ближ. будущем буду пробовать MOC3063 с контролем точки нуля. Если сложится, то завтра...
===========================
Кажется начинаю понимать проблему управления через симистр (мало осциллограмм в статьях). Получается, что можно придержать момент открытия, но нельзя закрыть когда хочется. Т.е. придётся либо откусывать часть полуволны от начала, либо организовывать пропуск части самих периодов. Соответственно это дурно скажется на плавности вращения движка. Теперь ясно одно, д.б. опторазвязка + mosfet и тогда диодный мост не страшен, т.к. не будет привязан к общей земле. MOC3063 - не поможет.

[Борисыч44]

ИМХО любые нелинейные регуляторы будут трясти механику на гармониках, не важно на чем будет сделано (ВЧ ШИМ будет работать тихо но наводки, которые он породит, похоронят затею) - остается приделать перемножитель (это может быть ц. рег громкости, цап и т.п.), что бы получать синус на движке, т.е. на выходе все по старому с мостом и транзистором

ЗЫ ИМХО вибрации возникают из за меняющегося магн. зазора в движке, и не особо важно на сколько чист синус, ну будет на 50Гц гудеть, тише будет только потому что "излучатель" неэффективный, но если будут люфты - завоет по старому...

[DrLithium]

Это ясное дело, но думаю опробовать и отписаться - так ли страшен чёрт. Коллекторные тоже не сахар - искрят, а ДД - уж лучше сразу готовое решение. Если, условно, взять контактное реле способное работать на Кгц-ах, тут пожалуй всё и проявится в особо жёсткой форме. А mosfet вроде как искру не даёт. Ну а если жизни на "Марсе" не окажется, то возможно придётся ваять преобразователь частоты. Но тут я только одного не понимаю, ну будет крутиться медленно, а силой как управлять? Движёк всё равно будет тащить как бульдозер. Т.е. асинхронный движёк вообще никак не подходит для задачи.

[Борисыч44]

Т.е. асинхронный движёк вообще никак не подходит для задачи.

Сложно и ненужно....

[DrLithium]

Думаю придётся сварганить симбиоз из mosfet-а и симистора. Т.е. в режиме Р.Х. будет трудиться mosfet на подмотке, т.о. только он будет источником виновником излучения. В перемотках, на приёмном подкатушечнике, при разгоне будет работать mosfet и после достижения 100% передаст эстафету симистру. При этом подающий будет, вторым mosfet-ом, создавать слабое обратное натяжение.
Надеюсь из-за малого тока наводки не будут большими. Ведь работают же импульсные БП в теликах и компах? Сейчас думаю над тем как грамотнее организовать питание для формирования потенциала на gate mosfet-а. На другой стороне оптрона чуть сложнее добыть постоянные единицы вольт.

[Борисыч44]

1 зачем нужен симистор? полевик легко откроется до "0"

2 чем не нравится нынешний биполяр? или все применительно к Орбите?

3 "излучение" в случае ШИМа?

4 много ли хорошо звучащих ТВ/компов/ДВД вспомните?

[DrLithium]

1. По причине: полевику (mosfet) нужен потенциал на гейте что б был открыт. После достижения скважности 100% мост будет перекрыт и запас заряда в ёмкости начнёт иссякать. Естественно полевик закроется, ёмкость начнёт заряжаться. Т.е. в итоге имеем хлюпающий процесс. МикроКонтроллер знает момент 100% и точно вовремя откроет симистр. При этом полевик будет остывать. Это на текущей стадии, возможно что-то переделаю, т.к. ёмкость заряжается только при не замкнутом мосте.
2. Биполярнику нужно в базу вдуть ток толще чем МК может, т.е. нужен ещё один транзистор, а-ля кт315б (хотя теперь через оптрон, а не на прямую с МК). Полевик чудесно обходится без посредников. К "Орбите" применяется в первую очередь, но и владельцам других аппаратов с ассинхронным "счастьем" метод (если оправдает) м.б. применим. Естественно придётся перекраивать схему и прошику, т.к. в "Орбите" есть свои нюансы. Опять же причина писать здесь - общая проблема.
3. Именно в случае ШИМ-а. Другой беды вроде как нету.
4. Их нет или единицы. А цифру ненавижу, но стараюсь об это не кричать. Кому нравиться, пусть слушает. Естественно надо будет проверить результат. Дело в том, что полевик вероятно не может работать так жёстко как симистр, по этому и греется. И вероятно излучать будет меньше, вопрос проверки. Вся аппаратура (ТВ, комп, монитор и т.д.) ими нашпигована, но их излучение при этом, не мешает крутить аналоговую аппаратуру.

[VANKOR]

ИМХО, пустое дело. Борисыч правильно говорит. Вся причина в движках и разных зазорах между статором и ротором. По любому вращающееся магнитное поле создается двумя синусоидальными напряжениями сдвинутями по фазе относительно друг друга емкостью МБГО, которая 4 мкФ. И меняя амплитуду этого синуса мощными транзисторами через мост, дабы не сильно искажать форму напруги, следящая система регулирует натяжение ленты, т.е. тупо меняется мощность вращения боковых движков. Надо заметить, что скорость вращения магнитного поля в статоре не меняется при этом. И при чем тут ШИМ.... куда его там вставлять....

[Борисыч44]

ШИМ в лучшем случае, сбережет несколько ватт мощности и добавит проблем с помехами, вой в большинстве случаев останется ..

[DrLithium]

Опробовал ШИМ на mosfet-е, естественно наводка есть, а воя у движка нет. Но если помучится с экранировкой да ещё и дросселей навесить, то реально выйти на вменяемые значения. Чего делать совсем не хочется, т.е. можно, но довольно трудоёмко да и минусов много. Думаю опробовать мощный биполярник (опять же с диодным мостом) управляя током коллектора, меняя напряжение на базе с помощью ШИМ, через фильтр. Т.о. ШИМ уже не будет проблемой, т.к. нагрузкой будет светодиод оптрона, к выходу которого будет подключен RC-фильтр для формирования напряжения на входе составного транзистора.

Осциллограмм силовой части управления движком я так и не нашёл. Я так понимаю, что в отличии от тиристора в Орбитах 106 и 107, в Олимпе 005 биполярник обеспечивает плавную регулировку тока? Т.е. таких пульсаций, как в Орбитах, быть не должно (от чего и дросселей на коллекторе нету). Тогда получается природа воя иная. Конечно интересно было бы увидеть осциллограмму на здоровом аппарате и на проблемном, на базе и/или коллекторе биполярника. Т.е. если по какой-либо причине присутствует заметная переменка, то вой будет объясним. Что-то мне не хочется верить в то, что движки воют по своей природе (хотя полностью не отвергаю сею возможность). Вот дополнительная НЧ модуляция, действительно заставляет выть. Тогда вопрос, воет ли проблемный движёк на полных оборотах или только в подмотке?

[VANKOR]

Тогда получается природа воя иная.

Попробуйте и вы (вторая смена ), а то я уже весь мозг сломал. Но одно скажу, что конденсатор в мост (схемку я выкладывал ранее) немного помогает в вопросе уменьшения завывания движков. Но я ставил 1 мкФ, что меня в принципе устроило. Чем лезть в дебри с ШИМом и всё что с ним связано, поэкспериментируйте с большим по емкости конденсатором, к примеру 4 мкФ поставьте и потом отпишитесь. Интересно просто.....

[Борисыч44]

Тогда получается природа воя иная.

Их несколько, если питать чистым синусом и нет люфтов, то выть не будет, если есть гармоники то они попадают (не всегда) в резонанс с узлами движка

[VANKOR]

Что-то мне не хочется верить в то, что движки воют по своей природе

Выть слегка они должны, всё же это электро механическое изделие. И шут бы с ним. Но когда у них вой модулированный по амплитуде, и это всё в зависимости от поворота катушки и при том синхронно, и в одном и том же месте угловом бобины, то напрягает сильно уши. Поверишь и в качество изготовления движков....

ЗЫ Люди тупо ставили от Ревокса движки не меняя ничего в электрике, а только подстройка натяжения...... НИЧЕГО НЕ ЗАВЫВАЕТ!!!!! Это о чем-то говорит? Вот именно.

[tormozzz]

ЗЫ Люди тупо ставили от Ревокса движки не меняя ничего в электрике, а только подстройка натяжения...... НИЧЕГО НЕ ЗАВЫВАЕТ!!!!!

Интересно, а если взять олимповский движок и ревоксовый той же конструкции, снять с них роторы и поменять местами, останется ли вой на олимпе или переедет на ревокс...

[DrLithium]

Попробуйте и вы (вторая смена ), а то я уже весь мозг сломал.

У меня с воем другая проблема. Вызвать искусственно могу, а естественного воя нет. Задачу ставлю так: отработать ШИМ (т.к. первые опыты), для Орбиты 108-ой состряпать плавное управление подмоткой, добавить плавный разгон и торможение в премотках, не наступить на воющие грабли и любые иные, и м.б. попутно разобраться в природе воя. А уж, если ШИМ поможет решить задачу, то м.б. подумаю и об альтернативе для других аппаратов. Чем хорош ШИМ - т.ч. стабилен и сюрпризов не выкинет, просто надо его правильно приготовить.

Их несколько, если питать чистым синусом и нет люфтов, то выть не будет, если есть гармоники то они попадают (не всегда) в резонанс с узлами движка

Резонанс многое объясняет. Становится ясно, что если в одной и той же схеме воют любые движки, то что-то могло уплыть или отвалиться. Я бы стал капать электронику со съёмом осциллограмм, и с замером частоты и амплитуды переменки. А за одно проверил степень изменения воя на разных усилия подмотки, со снятым прижимником.

Но когда у них вой модулированный по амплитуде, и это всё в зависимости от поворота катушки и при том синхронно, и в одном и том же месте угловом бобины, то напрягает сильно уши. Поверишь и в качество изготовления движков....

Низкое качество изготовления, просто брак или износ. Можно проверить заменой, благо движки не дефицит. На счёт синхронности не понял. Понял только, что при одном и том же угле поворота вой меняется каждый раз. Может ротор кривоват?

ЗЫ Люди тупо ставили от Ревокса движки не меняя ничего в электрике, а только подстройка натяжения...... НИЧЕГО НЕ ЗАВЫВАЕТ!!!!! Это о чем-то говорит? Вот именно.

Если есть модуляция в электронике, то м.б. мимо резонанса. Жаль не всем такие движки доступны.

[VANKOR]

DrLithium, дерзайте, может до чего-нибудь и докопаетесь.
Но если вы говорите, что у вас завывания нет, то зачем тогда городить ШИМ и переделывать то, что и так нормально работает? Что-то тут не то, явно.... Или я чего-то не понимаю....

[DrLithium]

VANKOR, - именно, что не работает. В 108-ой нет регулировки подмотки. Усилие явно избыточно, из-за чего нельзя толком отстроить тракт. И это при том, что движёк в подмотке питается от 64 вольт и ещё установлены токоограничивающие резисторы. А вот когда получил вой на низкой частоте ШИМ-а, как писал ранее, то вспомнил, что уже читал (в этой ветке) о подобном эффекте. Т.ч. возможно природа воя лежит именно в наличии модуляции в уже усиленном сигнале. Но что там есть на самом деле, я сам посмотреть не могу за неимением. Если кем-либо будет подтверждение, то вероятно лучшим способом решить проблему будет построение нового устройства. Вопрос в том как и что лепить, надеюсь на подсказки. Я-то уже обречён... Текущая задача - заставить биполярник менять ток от импульсов (скважность 1-99%) с выхода оптрона, не нарушая гальваническую развязку и с необходимостью развести минусы диодных мостов.