При прогреве ДГ от трансформатора, диффузоры втягиваются внутрь.

[bondar100]

Я решил размять НЧ динамики трансформатором 220/36 В.

Seas H1209 соединил последовательно 2 шт. На головку приходится 18 Вольт RMS.
Но диффузоры вдруг начали колебаться не около центра покоя в выключенном состоянии, а уходить внутрь магнита. То есть диффузор как бы втянут внутрь. Как будто присутствует постоянный ток (переполюсовка ДГ постоянки не выявила).

1. Постоянная составляющая легко вычисляется переполюсовкой динамика.Если дело было бы в несимметричности полуволн, то после перемены полюсов подключения колебания диффузора меняли бы характер на симметричный. В моем же случае диффузор втягивался не зависимо от полярности подключения.

2. Трансформатор должен отфильтровывать постоянку по его устройству, корректируя среднюю точку несимметричных колебаний.

3. Явление втягивания пропадало совсем при замене одного динамика резистором 10 Ом. (динамики соединены последовательно). Очевидно, что форма колебаний сети от этого не меняется, но может меняться ток в контуре дин-дин-транс. Эти измерения проделаны не были, а жаль.

4. Диффузор втягивался через 5-7 сек. работы на холодном динамике,
И сразу втягивался на горячем динамике (катушка и магнит нагревались примерно до 50 градусов за 5 минут).
Это говорит о наличии переходных процессов, связанных с разогревом катушки или магинта.
На аналогичном напряжении от усилителя нагрева не происходило.

Колебательная система находила новую точку равновесия и скачкообразно (не плавно) перепрыгивала в нее.

5. При подачи от усилителя 35 Вольт синуса (больше не получилось) 50 Гц - эффект "втягивания" не наблюдался.
Диффузоры колебались в пределах 1 см размаха колебаний, что в пределах нормы.

Вот мои синусы напряжения со вторичной обмотки трансформатора (к сожалению, без нагрузки):




Стало быть, вывода можно сделать 2 шт:
1. разминка подвесов с помощью трансформатора имеет свои нюансы и с любительскими головками (с мягкими подвесами) лучше этого не делать или делать не с граничными мощностями для данного динамика.
2. Seas H1209 нормально переносят мощность 40 Ватт RMS на 50 Гц. (ход диффузора не более 1,5 см, нагрева нет)

[Alexander]

Сорвало катушку возможно.
Проверить просто,подключаем источник постоянного тока вольт на 3-5 и замеряем выбег диффузора,потом переполюсовка и опять промер,должно быть одинаково.

[antiluser]

Это в простых моторах нормально - притягивание катушки.

[Alexander]

Это в простых моторах нормально - притягивание катушки

Нормально только при очень больших амплитудах,слушать на таких противопоказано ибо это откровенный перегруз.
Возможно что в корпусе всё будет нормально.

[bondar100]

Alexander, Проверил. На 5 вольтах "выбег" равен 1 см в обе стороны.
Может, дело в том, что я последовательно 2 динамика подсоединил?
Динамики расположены рядом и лежат на полу. Может, это эффект отраженной от пола волны?

[Lexey]

На головку приходится 18 Вольт.

Для прогрева не многовато ли 18*18/10=32,4Вт тепла?

[Gudronov]

Нормально только при очень больших амплитудах,слушать на таких противопоказано ибо это откровенный перегруз.

Не совсем так . Имелась в виду асимметрия мотора, выполненного по простейшей технологии. Особенно в тех случаях, когда значительна индуктивность катушки.

[bondar100]

А нагрев магнита за 30 минут работы, что руку держать почти больно - это не перебор?

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение в 15:20 ----------

выполненного по простейшей технологии

Это можно отнести к seas H1209?

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

Для прогрева не многовато ли 18*18/10=32,4Вт тепла?

На динамике же пишут 125 Вт Long Term Power Handling.

[Gudronov]

Я в общем смысле выразился. А так - надо все-таки учитывать, что динамики работают без оформления, надо посмотреть, что будет происходить при нормальной акустической нагрузке. Насчет нагрева - вентиляция вентиляцией, а 30-40 ватт это все-таки паяльник.

Еще какой-то странный Xd при 5 вольтах - даже симулятор расщедрился только на 1.5мм на сторону, а при 18 должен быть 5мм с копейками, тот самый 1см в обе стороны.

[bondar100]

Вот обратил внимание, что после включения ДГ 5-7 секунд работают с большой амплитудой (размах около 2-2,5 см), а потом амплитуда сама собой уменьшается втрое, а катушка втягивается в магнит.
Если отключить, а потом срезу включить, то ДГ продолжают работать во "втянутом" режиме.
А если дать им остыть 5 минут, то они снова стартуют с нормальной амплитуды.
Это типа "термокомпрессия" что ли?

Еще мне показалось, что катушка стала чуть темнее на пол тона (может это со страху).

[Gudronov]

Вы форму сигнала проверяли, нет там кракадябр? Просто взять и записать "увертюру". Желательно, напряжение одним потоком, а ток - другим.

[vokivon]

[b]Динамики расположены рядом и лежат на полу. Может, это эффект отраженной от пола волны?

Никакой отражённой волны, в чистом виде перегрев магнитной системы, поле "уползает".
Динамики магнитами на полу? - вы закрыли вентиляционные отверстия, нет прохода воздуха через МС, происходит саморазогрев МС и катушки, что не есть хорошо.

[bondar100]

Еще какой-то странный Xd при 5 вольтах - даже симулятор расщедрился только на 1.5мм на сторону

Очень странно.
5V постоянного напряжения. Сейчас померил более точно - 5,4 Вольта. Смещает ровно 1 см в каждую сторону, что и глазом видно и штангелем.
18В - это синус RSM, т.е. 25 Вольт в амплитуде.
На взгляд смещает так, что чуть не выпрыгивает динамик (но характерного треска еще нет). После 4-5 сек - остается менее 1 см в размахе. Очень странно.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 16:02 ----------

Вы форму сигнала проверяли, нет там кракадябр?

Не проверял. Но на слух же было бы слышно? Гармоники не могут же давить амплитуду в разы и при этом чтобы их не было слышно?

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение в 16:04 ----------

Динамики магнитами на полу?

Да, на полу. Но на магнитах нет отверстий.
Как же так? В паспорте 125 Вт долговременной мощности, а на деле 40 Вт - уже перегрев? Или эти 125 Вт какие-нибудь "очень-очень музыкальные"?

[antiluser]

Как же так? В паспорте 125 Вт долговременной мощности, а на деле 40 Вт уже перегрев? Или эти 125 Вт какие-нибудь "очень музыкальные"?

Написано, что это долговременная тепловая мощность, т. е. ничего при такой не сгорит. Остальное не гарантируется.
А эффект интересный, выходит за рамки нелинейности мотора, надо форму сигнала смотреть.

[vokivon]

Диффузор динамика горизонтально, магнит греется до 40 градусов, значит ЗК греется ещё больше, каркас ЗК - алюминий, значит хорошо тепло проводит, происходит недопустимый разогрев и размягчение центрирующей шайбы, внешний подвес так же эластичен, диффузор провисает.
В музыкальном сигнале иное спектральное распределение мощности, для катушки динамика она более "реактивна", чем у "почти чистого" синуса из сети.
А на более щадящих амплитудах (вольт 5) тоже наблюдается такой эффект?

[SemenS]

При прогреве динамиков от транса, да и вообще надо обеспечить нормальную вентиляцию катушки, просто класть их на магнит нельзя. Подложите хотя бы спичечные коробки. На счёт того что смещается( втягивается) Очень может быть(!) что у динамика неправильно вклеена катушка, т.е. слишком высоко. У Алфардов китайских такая фигня почти через один, т.е. динамик бракованный.
О Seasах такого не слышал.

[bondar100]

Диффузор динамика горизонтально

Сейчас поставил вертикально - ничего не меняется. Возможно это какое-то хитрое взаимодействие катушки ДГ и обмотки трансформатора? Типа там самоиндукция всякая...

А на более щадящих амплитудах (вольт 5) тоже наблюдается такой эффект?

Сейчас попробую подключить к усилку и померить.

При прогреве дмнамиков от транса, да и вообще надо обеспечить нормальную вентиляцию катушки, т.е. просто класть их на магнит нельзя.

Спасибо.

Очень может быть(!) что у динамика неправильно вклеена катушка

У меня 4 Сиса на прогреве - все ведут себя одинаково. ИМХО - дело в чем-то другом. Да, измерял смещение при подачи 5 вольт DC - в обе стороны смещение дает 1 см. Это значит дело не в катушке.

[SemenS]

Убавьте напругу с транса, чтобы амплитуда была не очень большая и попробуйте руками подвигать дифузор вверх - вниз. Если в каком-то положении услышите прибавку в громкости значит я не ошибся, в смысле катушка приклеена не в том месте. Смущает что все 4 дина ведут себя одинаково. Хотел посоветовать сравнить с другими, но вижу что совет мой лишний.
Интересно что будет происходить при индивидуальном подключении. Попробуйте греть не два дина сразу а по одному.

[Ст.Мельник]

Интересно, а зачем палить весьма приличные динамики и при этом пытаться понять почему они так себя ведут?

[bondar100]

Вот подключил к усилителю 2 динамика последовательно так же, как и было подключено к трансу, назначил на генераторе 50 Гц. Усилитель может выдавать 38 V RSM.
И на 18 Вольт, и на 5 вольт ДГ ведут себя одинаково отлично - колебания посередине "нулевой" отметки. На 18 Вольт нагрев есть, но кажется слабее (немного).

Чем 18 Вольт отличаются от предыдущих 18 вольт - я так и не понял. Видимо есть какие-то причины им отличаться. Перед этим 18 Вольт получал с тороидального транса 400ВА. Сопротивление вторички было около 1 Ом. Напряжение 18 Вольт измерял одним и тем же тестером.
Почему так сильно динамики втягивались внутрь от транса - не понятно.

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение в 19:06 ----------

Интересно, а зачем палить

Просто не хотел гонять усилитель для прогрева НЧ динов. Думал, синусоиду можно получить трансом, да еще прогревать в гараже, а не на голове соседей.