Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[Андрей Никитин]

У Вас есть уверенность, что это не особенности взаимодействия комнаты с АС?...

- У меня есть уверенность, что перенастройкой комнаты можно менять звук от максимально достижимого для данного сетапа до совершенно гадкого. И как повлиять на ширину сцены, в частности, тоже знаю. Но эта запись - "орешек крепкий"...

...Естественно, без искусственных игр с фазой...

- Не раз уже замечал, что "роковые" звукорежиссёры (отечественные по большей части) ей "играться" не умеют. Это я опять "бросаю камешек" в 11-й...
- Зато как умели с ней обращаться те, кто писал сольники Роджера Вотерса, например вот эти: Amused to death и The pros and cons of hitch hiking, - там и "пятиканалка" не нужна, ибо звуки есть и слева, и справа, и сзади, и сверху, и за АС, как обычно, и пространство "огромно". И никакой мути, "каши" и неразборчивости и в помине нет. А по КИЗ-ам можно "стрелять на слух, не целясь"...

[Bengo]

Но эта запись - "орешек крепкий"...

А мне, прежде чем обвинять технику, хотелось бы наверняка знать, что "сцена шире АС" есть особенность, заложенная изначально в запись.
Тоже часто наблюдаю такую фигню, поэтому интересно.

Offтопик:

"бросаю камешек" в 11-й...

Вообще я совсем не понимаю, накой они сляпали эту ерунду.

[Андрей Никитин]

А мне, прежде чем обвинять технику, хотелось бы наверняка знать, что "сцена шире АС" есть особенность, заложенная изначально в запись...

- Думаю, надо подождать более подробного рассказа Макарова, о том как 14-й трек звучит на его системе... Вкратце он уже об этом писал (пост 1887, стр. 95 в этой теме)...

[Bengo]

надо подождать более подробного рассказа Макарова, о том как 14-й трек звучит на его системе

Если у него были возможности сравнивать звучание одних и тех же записей дома и в студии, то интересно, безусловно.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение в 15:10 ----------

(пост 1887, стр. 95 в этой теме).

Мля, да там ниже давно уже всё сказано !!!!!!!

[Pitterson]

У меня 14 трек, как и большинство музыки вообще, не шире АС.Музыка типа Роджер Вотерс вообще за пределами квартиры.Альбом Сатиры Градского- еле влезает в КДП(про то как наши не умеют...).Имхо хорошо если сцена везде разная, записи то разные.

[ant1967]

ч
в точку!
"Hе могут быть достоверными записи, сведённые в студии..."(с)

Мне об этом же говорил профессиональный звукорежиссёр, работающий с академической музыкой. "Нет никакой "объективной" достоверности, запись звучит так, как посчитал нужным! И с чем её можно сравнивать!? Со звуком, который я слышу в студии на своих ЖБЛ?" (пересказ вольный) Некоторые товарищи просто упорно пропихивают мысль о крутости своих ушей, колонок etc. В действительности всё, что требуется от тракта - донести замысел работы композитора,музыканта и звукачей. И тракт не обязательно должен быть совершенным, он просто должен быть достаточным.

[Pitterson]

В действительности всё, что требуется от тракта - донести замысел работы композитора,музыканта и звукачей.

Звукачей- не надо.Донести замысел- и есть достоверность.

И тракт не обязательно должен быть совершенным, он просто должен быть достаточным.

Это каждый решает сам.Вроде никто не навязывает.

[Phlanger]

попытки пропихнуть звуки в какомнть ГАБТе через существующие тракты передачи без звукорежиссёра ни к чему хорошему не приведут. Про Цепелин я вообще *пока* молчу.
Посему нужен и звукорежиссёр, и его замысел - "как я буду с этим бороться".

[SAS-M]

-подождать более подробного рассказа Макарова, о том как 14-й трек звучит на его системе... Вкратце он уже об этом писал (пост 1887, стр. 95 в этой теме)...

Ничего себе, вкратце... Целый пост посвящён этому треку фактически.
Когда закончу работу с фильтрами и сетевиками с новыми разъёмами, тогда снова послушаю, конечно.

На АП я рассказывал-таки и про звучание этого трека с разными усилителями. Весьма интересное звучание получилось с усилителем Ульянова работы antecom_a.
Но некоторые позитивы в звучании системы с этим усилителем сопровождались и множеством негативов... И на других дисках - тоже.

Поэтому я стараюсь слушать очень разные записи, с разными проблемными диапазонами, чтобы составить впечатления об УСИЛИТЕЛЕ.
А при составлении впечатлений о ДИСКЕ (записи) приходится какой-то усилитель (и весь тракт тоже) принять за совершенство, за идеал...

И? ... Правильно, тракты у всех разные, т.е. системные идеалы и совершенства у каждого свои...
Из-за этого и возникают сложности с сопоставлением интерпретаций звучания дисков/записей.

Я считаю поэтому полезным тестирование трактов на виниле и СиДи с одинаковыми записями. Если тракт имеет мало отличий в их звучании, то тракт врёт мало.
Если отличия очень велики, то нужно искать сначала огрехи тракта, преэжде чем отслушивать особенности записи СиДи и, особенно, рассуждать о достоинствах-недостатках записи.

Как правило, все "недостатки записи" ... есть продолжение "достоинств" тракта/системы. Убеждался не раз в этом.
На АП рассказывал об этом многократно. Берётся "проблемная запись" и слушается в достаточно большом числе трактов высокого уровня качества.
Это обязательное условие.

Выясняются и уточняются проблемы/артефакты звучания. Обычная реакция - раз артефакты имеют место в большинстве или даже во всех системах, значит, запись такова...
Только неспешные размышления и продуманные замены отдельных компонентов в собственной системе могут привести к тому, что запись-таки оказывается реабилитированной.

Когда я только сделал (реконструировал) Императора, то услышал так много артефактов в хорошо известных мне записях, что даже усомнился в успешности рекнструкции...

И только полная уверенность, что всё сделано правильно позволила мне начать поиск артефактов, (которые ранее просто не были слышны), в остальных компонентах системы.
Я переставлял свои АС местами, что у некоторых вызвало одобрение (ошибочное). Я менял блоки выходных каскадов усилителя местами.
Я менял местами каналы блока предусилителя... Пытался выявить возможный источник некомфортных артефактов в звучании системы.

Я сделал и закупил даже разные по величине и конструкции внешние РГ (в добавление к встроенному в Император РГ на 370 Ом), я сделал новые колоночные и межблочные кабели.
Всё это давало улучшение общего уровня качества звучания системы, но...артефакты не устраняло.

Я сделал несколько апгрейдов КдП. Изучил изменение артефактов от тех или иных её настроек... Но артефакты сохранялись, хотя и удалось их влияние ослабить.

Я стал менять усилители в системе. Артефакты оставались, а иногда и усиливались.
Я стал менять источники - артефакты менялись сильнее, нежели на них могли действовать прочие мои усилия.
Я понял, что нужно-таки менять буфер в ДАКе МЛ.
Но суть артефактов оставалсь, хотя и ослаблялась.

Конечно, я пробовал менять и фирменные сетевики, коих у меня в системе порядка 10 штук. Это не приносило заметного эффекта в "проблемных записях".
И только тотальная замена сетевых кабелей на антифазные (хотя и врЕменные по устройству кабели) резко снизила количество артефактов до почти "без претензий".

Первые же специализированные сетевые антифазники почти устранили остатки моих претензий к звучанию системы.
Поэтому сейчас я и занят их изготовлением и переходом на промышленные разъёмы АВВ на 32 А, чтобы хоть как-то нормально можно было подсоединить антифазники между фильтрами и к аппаратуре.
На транспорте и ДАКе тоже установлены промразъёмы АВВ, правда, на 16 А.

Это к тому, что прослушивание и рассуждение о качестве записи того или иного диска без соответствующего аппаратного окружения в некотором смысле бессмысленно.

Трек 14 звучит с болванки, презентованной мне Олегом, очень не так, как он звучит с оригинального СиДи, который-таки у меня Олег оставил для сравнения.
Я это демонстрировал ранее, когда прослушивали разные усилители, если кто ещё помнит.
А, по мнению многих, таких различий быть не должно... Но они есть. И слышны отчётливо.

[Prophetmaster]

Ничего себе, вкратце... Целый пост посвящён этому треку фактически.

Вот, чтобы не искать: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1680825

В действительности всё, что требуется от тракта - донести замысел работы композитора,музыканта и звукачей. И тракт не обязательно должен быть совершенным, он просто должен быть достаточным.

У каждого из них свой замысел, причем, эти замыслы могут не совпадать И если музыканты со звукорежисером еще могут поспорить, то композиторы не всегда, так как могли жить совсем в другое время.

Достаточность тракта понятие такое же растяжимое, как общее представление о качестве звучания. Можно считать свой тракт достаточным, а потом придти в дом, где система намного лучше звучит и ее подача занакомых Вам до боли музыкальных произведений окажется более интересной и глубокой - что тогда? Путей развития событий несколько и они приводят слушателя в одно из этих трех состояний:

1. Забить на это и все равно считать свой тракт достаточным, придумать для себя факты, которые "явно" указывают на то, что такая система Вам ни к чему - она избыточна, ее построение нерентабельно, не так уж сильно она и лучше и т.д. Тем более, что через недельку-другую острота впечатлений сгладится и это будет проще сделать.
2. Попытаться разобраться в причинах отличий и начать совершенствовать свою систему, в рамках имеющихся финансовых и технических возможностей, искать свой путь развития или придерживаться уже проторенной дорожки.
3. Перестать слушать музыку, так как домашняя система оказалась жалким подобием того, что действительно Вам нужно для получения удовольствия от прослушивания музыки, а улучшить ее кардинально возможности нет, по крайней мере на данный момент.

Самое интересное, что все эти три состояния когда-либо наступают практически у любого слушателя, в разной последовательности У меня все они циклически повторялись уже не раз, но пункт № 1 теперь не встречается, так как заниматься самообманом стало уже противоестественным для меня.

[Pitterson]

Пункт 1: можно сколько угодно врать другим, но себе-то зачем?
2 и 3(недолго) пришлось пройти.Второй путь бесконечный...

[Prophetmaster]

Пункт 1: можно сколько угодно врать другим, но себе-то зачем?

Чтобы врать другим, сначала надо убедить себя

Второй путь бесконечный...

Он, частенько бывает, заканчивается пунктом 3 Но не навсегда, а пока не появится возможноть что-либо существенно изменить к лучшему.

[Pitterson]

Чтобы врать другим, сначала надо убедить себя

не подумал...

Но не навсегда, а пока не появится возможноть что-либо существенно изменить к лучшему.

Ну не знаю, все таки чем лучше, тем больше хочется слушать даже ничего не меняя.

[Phlanger]

...таким образом, первая задача - "послушать музыки" - легко и непринуждённо подменяется задачей второй, прямо противоположной и _исключающей_ первую: пободаться с железками, поиграть разнообразными, по возможности позолочеными, погремушками, далее везде, ну вы поняли

..спасибо за джаз - который The Hot Club Of San Francisco и Kevin Gibbs & Friends - A Piano For All Seasons
однако же вот эта штука



со всем своим характерным скрежетом - очень ломает впечатление от прекрасных двухмикрофонных записей

[gross]

таким образом, первая задача - "послушать музыки" - легко и непринуждённо подменяется задачей второй, прямо противоположной и _исключающей_ первую: пободаться с железками, поиграть разнообразными, по возможности позолочеными, погремушками

Phlanger, так тема ветки именно такая - тест диск, предназначенный для тестирования аппаратуры музыкой. Музыка в данном случае - инструмент, а не изделие.
А вообще, мы постоянно смешиваем одно с другим, стоит углубиться в технику, сразу возникает вопрос - а как же музыка, что будем слушать? После чего опять про аппаратуру - а на чем же это слушать, и так по кругу.

[ant1967]

...таким образом, первая задача - "послушать музыки" - легко и непринуждённо подменяется задачей второй, прямо противоположной и _исключающей_ первую: пободаться с железками, поиграть разнообразными, по возможности позолочеными, погремушками, далее везде, ну вы поняли

Лучше не написать! Раньше "доктора" водились лечащие тракт по фото, а теперь за меня решающие от чего я получаю удовольствие.

[Vladimir_kos]

...таким образом, первая задача - "послушать музыки" - легко и непринуждённо подменяется задачей второй, прямо противоположной и _исключающей_ первую: пободаться с железками,

Так и должно быть.
Аудиофил слушает железки
Музыкант анализирует и препарирует музыку
Легко и непринужденно слушают музыку молодые люди, у которых постоянно в ушах "затычки" (наушники).

[Андрей Никитин]

...тема ветки именно такая - тест диск, предназначенный для тестирования аппаратуры музыкой. Музыка в данном случае - инструмент...

- Именно так. Всё ведь просто: автором темы предлагаются диски, предназначенные, по его мнению, для тестирования аппаратуры, предложения же (в том числе и авторские) получать ещё и эстетическое удовольствие от данного контента, были лишними, на мой взгляд. В итоге разговор "скатился" к совершенно бесполезному "спору о вкусах"...
- А меж тем, правильнее было бы просто, прослушав диск, определить, что звучит, а что не звучит и почему. И далее: либо наметить и исполнить план действий по исправлению недостатков, либо, в случае если есть основание полагать, что причина дефектов в звуке сама запись, - ничего не делать. Всего лишь.

[Pitterson]

Пункт #2 - убедить себя что хорошо звучит, что меломан, что железки не важны, что виновата запись.Так легче жить.

[ant1967]

Пункт #2 - убедить себя что хорошо звучит, что меломан, что железки не важны, что виновата запись.Так легче жить.

Убеждают нас что железки важны и т.д те, кто пытается впарить что-т,. Так продавцам легче жить. А мы просто слушаем.