УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[Olegyurich]

У меня нет, но вот страница из стандартного учебника для вузов, обратите внимание на обведённую формулу (Pгаб=1.66Pвых), к сожалению не объясняют, как её получили.

В Титце и Шенке этот к-т составляет 1.2...2. Насколько я понимаю, это просто запас мощности на всякие мешающие факторы. И конденсатор фильтра тут вовсе ни при чем.

[belka]

Вообще народ меня просто поражает своей безграмотностью. Xитаю и веселюсь.
Заострите своё внимание на разных типах сглаживающих фильтров, к примеру. Фильтр с С - входом и L - входом, например. Под эти фильтры при прочих равных оптимально использовать разные трансформаторы, вы не в курсе? В одном случае пересчитывать ток во вторичке с одним коэф. в другом - с другим.
Один фильтр потребляет синусоидальный ток с трансформатора при правильной реализации, другой "пичком". Разные потери и т.д.

Offтопик:
Мда...тут дремучесть беспросветная. Мы так много лет трансформаторчик прикидывать будем.

[Olegyurich]

Offтопик:

Не знаю, что там смешного, я говорю про действующий ток, пиковый значительно выше.

Т.е. в диодный мост втекает один средний ток, а вытекает совсем другой?

моя репутация как разработчика на работе (как и на прежних) настолько высока (и это подтвержденно качеством многочисленных разработок), что я на выпады даже не реагирую

Я рад Вашей высокой самооценке)), если что - я сразу извинился

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение в 21:03 ----------

Под эти выпрямители при прочих равных оптимально использовать разной мощности трансформаторы, вы не в курсе?

Offтопик:
Так просветите

[Alex]

обратите внимание на обведённую формулу (Pгаб=1.66Pвых), к сожалению не объясняют, как её получили.

Это для выпрямителя на 2-х диодах - потому что обмотка вдвое больше, и каждая половинка исползуется половину времени. Это снижает реальную мощность трансформатора, по сравнению с габаритной. Обрати внимание, что с мостом - уже не 1.66 а 1.11, и эти коэффициенты не имеют отношения к тому "запасу", про который та говорил.
Термин "габаритная мощность" вообще довольно расплывчатый, предназначен для мошностной характеристики сердечника, при всем остальном - "среднесферическом в вакууме". Лучше оперировать термином "номинальная мощность," тем более что именно он присутствует в характеристиках готовых трансформаторов (а зачастую и их названии). Например - в зависимости от макс. индукции в сердечнике, наличии зазора (даже технологического), соотношения "пореть в меди" и "потерь в стали" - на одном и тот-же сердечнике (т..е с известной "габариной" мощностью) можно сделал разные трансформаторы, с сильно отличающейся номинальной мощностью.

[Olegyurich]

1.11, и эти коэффициенты не имеют отношения к тому "запасу", про который та говорил.

Поэтому номинальную мощность трансформатора
следует выбирать из условия
PN = αIa (Ua∞ +2UD) ≈ αIa Ua∞, (16.6)
где α – коэффициент формы, посредством которого учитывается фактическое эффек!
тивное значение тока. В случае двухполупериодного выпрямления он составляет около
1,2. Однако, пользуясь выражением (16.6), имеет смысл не приближаться к пределу
тепловой нагрузки трансформатора, а выбирать параметры трансформатора с запасом,
задавая более высокое значение α и тем самым улучшая КПД.

В Титце и Шенке указано 1.2 - т.е. действительно, это не запас, а минимум, с учетом зарядных токов. Однако при этом заказные трансы с габариткой 100 Вт, работают при снятии с них 80-90 Вт(постоянно) и даже почти не греются. Видимо большой технологический запас.

[viktor8m]

Offтопик:
Т.е. в диодный мост втекает один средний ток, а вытекает совсем другой?

Во-первых, говорим не про средний ток, а действующий (эффективный), а во-вторых, через диодный мост протекает тот же ток, что и через вторичную обмотку, и он равен сумме тока нагрузки и тока через ёмкость фильтра.

Насколько я понимаю, это просто запас мощности на всякие мешающие факторы. И конденсатор фильтра тут вовсе ни при чем.

Нет, это именно для ёмкостного фильтра, ниже на картинке есть формула Pгаб=1.11Pвых для индуктивного фильтра, поэтому именно вид фильтра определяет (без фильтров Pгаб=Pвых).

Это для выпрямителя на 2-х диодах - потому что обмотка вдвое больше, и каждая половинка исползуется половину времени. Это снижает реальную мощность трансформатора, по сравнению с габаритной. Обрати внимание, что с мостом - уже не 1.66 а 1.11

Вы ошибаетесь, на показанной мною картинке показан именно мостовой выпрямитель и с ним для ёмкостного фильтра указано Pгаб=1.66Pвых, а для индуктивного фильтра Pгаб=1.11Pвых.

Лучше оперировать термином "номинальная мощность," тем более что именно он присутствует в характеристиках готовых трансформаторов (а зачастую и их названии).

А по-моему (могу ошибаться) большинство производителей указывает именно габаритную мощность.

[avkmar]

большинство производителей указывает именно габаритную мощность

Номинальную, но в кВА.

[detrah]

А по-моему (могу ошибаться) большинство производителей указывает именно габаритную мощность.

http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056717.pdf

viktor8m, прошу продолжай! Я всё аккуратно копирую в цитатник...

[Olegyurich]

тока через ёмкость фильтра.

Я так понимаю, что при достаточной емкости фильтра в установившемся режиме этот ток весьма невелик.

говорим не про средний ток, а действующий (эффективный)

Сорри, действующий конечно же, т.е. величина эквивалентная постоянному току.

[Борисыч44]

Это для выпрямителя на 2-х диодах - потому что обмотка вдвое больше, и каждая половинка исползуется половину времени.

Да не половину, а какие то проценты, в зависимости от угла открытия диодов, потому и нужно низкое сопротивление обмоток что бы этот ток отдать в нагрузку, а не на нагрев меди - вот и появляется "запас"

[misha88]

А можно про это где-то почитать с объяснением физики процесса? Я надеюсь, это не про сдвиг фазы между током и напряжением?

Не нашел, во всех имеющихся у меня книгах оказались только расчеты. Что касается коэффициента (1.66), что на картинке, которую выложил viktor8m, то он конечно средний, на самом деле во всех справочниках габаритная мощность определяется формулой S=В*D*Pвых, где B и D это коэффициенты, зависящие от вида выпрямителя, сопротивления обмоток и диодов, индуктивности рассеяния и емкости фильтра, но меньше 1.5 от Pвых при емкостном фильтре как правило не бывает.

Номинальную, но в кВА.

http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056717.pdf

Это все и есть габаритная (она же номинальная на АКТИВНУЮ нагрузку), на реактивную же нагрузку (например на емкостную) будет не соответствовать габаритной (указанной).

[Olegyurich]

но меньше 1.5 от Pвых при емкостном фильтре как правило не бывает.

Я выше приводил цитату из Титце и Шенка. Опять же я так понимаю, это зависит от емкости конденсатора.

[avkmar]

Габаритная мощность трансформатора

[misha88]

Габаритная мощность трансформатора

Верно и ей соответствует номинальная на активную (резистор или генератор тока) нагрузку. Без разницы что указано в характеристиках трансформатора (габаритная или номинальная мощность), это верно только на активную нагрузку, а не на выпрямители.

[avkmar]

Метод Терентьева

[Alex]

А по-моему (могу ошибаться) большинство производителей указывает именно габаритную мощность.

Для железа но не для готового трансформатора, поскольку для него нет такого понятия как "габаритная мощность". Причем иногда указывают полную, иногда активную, при опять же среднесферическом в вакууме поверфакторе (0.7-0.8).

Да не половину, а какие то проценты,

Половину времени, по сравнению с обмоткой с мостом. Угол открытия диодов- это уже потом.

Верно и ей соответствует номинальная на активную

Активная или не активная - пофиг, "габаритная мощность" - характеристика сердечника а не трансформатора.
Кстати, по ссылке avkmar именно это написано и выделено желтым цветом.

[misha88]

Активная или не активная - пофиг, "габаритная мощность" - характеристика сердечника а не трансформатора.
Кстати, по ссылке avkmar именно это написано и выделено желтым цветом.

Я это знаю и говорил это еще в посте 4910, главное то, что в характеристиках трансформатора задается мощность на активную нагрузку.

[Alex]

главное то, что в характеристиках трансформатора задается мощность на активную нагрузку.

Главное то, что она в лучшем случае равна габаритной, обычно меньше, насколько меньше - зависит от индукции и активного сопротивления обмоток.

(Это именно номинальная мощность, пиковая может быть в разы больше).

[misha88]

пиковая может быть в разы больше).

Это понятно, но напряжение же при этом упадет ниже номинального, так что такой режим не есть хорошо.

[Alex]

Это понятно, но напряжение же при этом упадет ниже номинального, так что такой режим не есть хорошо.

А это уже "жесткость" выходной характеристики трансформатора, что в общем - к его мощности отношения не имеет. В том смысле, что у некоторых трансформаторов и без всяких перегрузок по мощности напряжение сильно падает под номинальной (и даже менее) нагрузкой.