Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[antiluser]

Саша, спасибо!
И еще хочу поблагодарить Дмитрия chessmasters за его многочисленные финансовые жертвы ради науки
А по "хлопанью" на басу на предельной громкости - так это же Wavecor-ы не подрезанные снизу, я это знал, но сегодня пропустил мимо ушей. Такова плата за бОльшую слитность. Лучше можно только с коррекцией, или FIR фильтрацией.

[flipper]

Да вроде нормально с басом все, я бы не парился. Может, другая пара динамиков сведется с фильтрацией, и проблема отпадет.

[Nano]

Offтопик:
главное о чем я сразу подумал,flipper, вы как человек очень давно желающий бериллиевый пишь, остались им довольны и хотите его использовать или все же лента типо фунтека?

[flipper]

Offтопик:
Лента не понравилась, буду делать такую же СЧ-ВЧ пару, как в данной АС.
Кстати, а куда делаcь тема с обсуждением звучания пищалок?
Игорь, а не затруднит тебя провести эксперимент, расширить чем-нибудь бафл и послушать, насколько поплохеют КИЗ (АЧХ уплывет, но это не важно в данном случае)?
Думаю, стоит ли использовать старые корпуса, или лучше запилить новые, узкие.

[antiluser]

Offтопик:

Кстати, а куда делаcь тема с обсуждением звучания пищалок?

Исчезла, блин. ТС удалил, что ли Там много полезного было.

Игорь, а не затруднит тебя провести эксперимент, расширить чем-нибудь бафл и послушать, насколько поплохеют КИЗ (АЧХ уплывет, но это не важно в данном случае)?

Можно попробовать, найду только картон.
Кстати, за неделю слух адаптировался к новому звуку, и теперь стало звучать вполне комфортно, сначала на не очень хороших записях жестковато играло. Или это динамики прогрелись

[flipper]

А мне не показалось жестко. Самое то, по моему

[antiluser]

Ты же неделю назад не слышал. Может действительно, прогрев.

[gross]

Пришел, послушал. Если кратко, то так: нет звука, кроме Бериллия, и сканспик - пророк его
Четко, точно, без малейших посторонних призвуков. Кристальная чистота. Железо играет так, что кажется все ворсинки на щетках сосчитать можно.
В сравнении с этим все эти сканспики9700-морели33-и и же с ними - просто полное, сиплое, унылое безнадежное фуфло
Eton спелся с берилякой замечательно, тот же почерк и характер звучания. Сшивка незаметна.
Ничего лучше я пока не слышал, и это совсем иной уровень звука относительно того, что слушать доводилось.

Спасибо, еще вопрос - есть ли то ощущение, что пишут как "шелковисто-гладкий звук"?
(В том смысле, что мягкий шелковый купол дает муть, а именно "шелковый" звук дает твердый бериллий)

[flipper]

Скорее, определение кристальный больше подойдет. Масса оттенков звучания железа, их разнообразие просто обескураживает. Железо без натяжки - настоящее. В остальном диапазоне звук просто очень четкий, ясный и какой то отточеный, чтоли. Никакого намека на тряпошно-бумажную мутность и затянутость, но и лишней, не существующей в записи жесткости тоже нет. Все очень честно звучит. Сложно описывать словами.
Почти во всех АС, что я слышал, в звуке присутствовало что-то постороннее. Даже если явных дефектов, которые можно точно идентифицировать, и не было, то неявно мозг фиксировал какую то фальшь в оттенках, послезвучиях, некоторую условность и звука. Это есть всегда.
Тут же в первый раз в жизни я понял, что у меня нет претензий в верхушке. Вообще нет к ней никаких вопросов и мне совсем не хочется, чтобы она звучала как-то иначе.
Это было очень неожиданно
Открыл кошелек

[gross]

Спасибо еще раз за отзыв, flipper. Идеально, конечно было бы послушать самому, но это сложно. С кошельком - да, это и есть единственный вопрос, все остальное сомнений не вызывает. Я бы делал в МТМ конфигурации, а это по номинальным ценам того же Мадисаунда 2 штуки зелени выходит. При чем, дальше только дорожать будет. А еще ведь и на низ хочется чего-то твердого поставить, что тоже стоит денег.

[antiluser]

Над низом я тоже задумался, хочется ЗЯ.

[flipper]

А еще лучше ЗЯ с обратной связью. Уж если гнаться за искажениями, то только так их можно получить в районе долей процента

[gross]

Во первых - только ЗЯ, а во вторых желательно на самый низ IB, если позволяет расположение комнат и остальные домочадцы. Остальные оформления - баловство, через которое нужно, или не нужно, пройти, и потом о них забыть.

[locki]

Родился вопрос, возможно глупый и ламерский, но все же. Сильно ли будет хуже, если заменить Вейвкор с 75гдн, каким-нить одним динамиком, металлическим в фазоинверторном оформлении (для глубины баса)?

[flipper]

Мне кажется что низкочастотник, способный достойно заменить вэйвкор в диапазоне до 800гц найти наверное можно, но недешево.

[antiluser]

на самый низ IB, если позволяет расположение комнат и остальные домочадцы.

Это для меня пока слишком, это даже я сам не смогу себе позволить

Мне кажется что низкочастотник, способный достойно заменить вэйвкор в диапазоне до 800гц найти наверное можно, но недешево.

Но зато будет слитность, нормальная атака на басу без ухищрений в виде компромиссной "синфазной" сшивки. Это, если динамик действительно достойный.

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение в 18:27 ----------

А мне не показалось жестко. Самое то, по моему

Offтопик:
Сегодня tsf54 был, "Натали" привез. Послушал и сказал, что жестковато. Похоже прогрев аппаратуры по большей части миф (не утверждаю, что всегда) - "прогревается" слуховой аппарат.

[flipper]

Offтопик:
Ну так у него и вкусы немного иные, сам же знаешь. У него во главе угла комфорт, у нас - достоверность, отсюда и расхождение

[antiluser]

Offтопик:
Ну так у него и вкусы немного иные, сам же знаешь.

Offтопик:
Но мне кажется, что и адаптация имеет место быть.

[ascent77]

Для того кто сильно чувствителен к вч, как я, бериллий может оказатся весьма назойливым, если после 18к уже звука нет, то лучше ничего нет.
Если нужен сверхчистый звук, с очень низкими искажениями и частоткой до 30к - это AMT(air motion transormer), хотя там другая засада, настолько чисто, что своего харрактера нет, может нехватать изюма. Знания не теоретические Focal Be, Scanspeak Be, Mundorf Amt, Scanspeak шёлк.

[antiluser]

если после 18к уже звука нет, то лучше ничего нет.

У этого Скана резонанс купола хорошо задавлен, в отличие от Revelator модели. И сейчас мне уже ничего не мешает.