ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[K_S_K]

что, где и зачем ставится при согласовании линий

Могу только предположить, что в данном случае согласование не нужно со стороны передатчика, поскольку передача данных однонаправленная

[viktor8m]

А уточнить можно? на сколько мне известно, то номинал этого резистора зависит не только от линии, но и выходного сопротивления источника.

Так сопротивление источника обычно очень малое (по сравнению с волновым сопротивлением кабеля) и на выходе источника как правило ставят такой же резистор, что и в конце кабеля.

Волновое сопротивление плоского кабеля не может отличаться от в разы от витой пары, в худшем случае разбег составит 20%. Т.е. всё равно остаёмся в коридоре согласования.

Я поискал в интернете, действительно, волновое сопротивление кабеля АТА33 всего на 10% больше (110 Ом), чем у витой пары, но для витой пары согласующие резисторы включают параллельно противофазным проводам с обоих сторон, а в стандартном включении кабеля АТА33 (однофазная передача сигнала в одну сторону) согласующий резистор включают ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на выходе источника в отличие от параллельного на землю на выходе кабеля (рядом с приёмником), т.е. сигнал делится вдвое. Я не знаю ничего про систему Момитко, поэтому не знаю, как там по плоскому кабелю идёт сигнал, однофазно (т.е. относительно земли) или дифференциально (т.е. относительно двух сигнальных смежных проводников), понятно, что нужное согласование будет разным.

[Analog]

Всем, кто хочет разобраться, что, где и зачем ставится при согласовании линий:
попробуйте самостоятельно изготовить килоомный гигагерцовый щуп для осциллографа из 50 ом коаксиала.
и заставить его нормально работать даже с простым осциллографом на 50-100МГц.
В процессе прояснятся многие вопросы.

Расскажите, какие результаты получили, очень интересно!

Offтопик:
Не осталась фотка такого пробника?

[Nikolay_Po]

Верно, в аналоге снаберы есть, в цифре нету.
А что думаете про искажение синуса?

Нормальное искажение синуса. Всё правильно. Во-первых, синус в розетке уже не тот, что лет 20 назад. Во-вторых, "правильные" трансформаторы для питания слаботочки (по моему мнению) - "мягкие" - с мягкой нагрузочной характеристикой. Другими словами, напряжение на них легко просаживается под током. Это полезно с точки зрения помех от гармоник с частотой сети. Было бы хуже, если бы синусоида искажалась меньше, а импульсы заряда ёмкостей через выпрямитель были бы короче по времени и больше по амплитуде.

[momitko]

Я не знаю ничего про систему Момитко, поэтому не знаю, как там по плоскому кабелю идёт сигнал, однофазно (т.е. относительно земли) или дифференциально (т.е. относительно двух сигнальных смежных проводников), понятно, что нужное согласование будет разным.

Вот так вот:
Соединение по RS-485
колодка в ЦАПе: Dsub 15 разъем в конвертере
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK- 4
2 MCLK+ 9
3 BCK- 2
4 BCK+ 7
5 GND 15
6 GND 15
7 DATA+ 6
8 DATA- 1
9 LRCK+ 8
10 LRCK- 3
+9 vd 10

[K_S_K]

Вот так вот:
Соединение по RS-485
колодка в ЦАПе: Dsub 15 разъем в конвертере
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK- 4
2 MCLK+ 9
3 BCK- 2
4 BCK+ 7
5 GND 15
6 GND 15
7 DATA+ 6
8 DATA- 1
9 LRCK+ 8
10 LRCK- 3
+9 vd 10

Че-то не понятно - какие цифры куда относятся?

[viktor8m]

Вот так вот:
Соединение по RS-485

И согласующие резисторы с обеих сторон кабеля между соответствующими парами диф. сигналов (т.е. резистор между MCLK- и MCLK+ и т.д.)?

[momitko]

Че-то не понятно - какие цифры куда относятся?

первая цифра слева - номер провода в плоском шлейфе, который воткнут в колодку в плате ЦАП
затем идет обозначение вида сигнала
и последняя цифра - номер контакта на разъеме Dsub15, который находится на конвертере от KNLL
Я хотел представить в виде таблицы, но что-то программа ввода текста не позволяет представить данные в виде таблицы для лучшего восприятия.

Попробую еще раз:
Соединение по RS-485
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK----------4
2 MCLK+--------9
3 BCK- ----------2
4 BCK+ ----------7
5 GND ----------15
6 GND ----------15
7 DATA+--------6
8 DATA----------1
9 LRCK+---------8
10 LRCK----------3

[K_S_K]

первая цифра слева - номер провода в плоском шлейфе, который воткнут в колодку в плате ЦАП
затем идет обозначение вида сигнала
и последняя цифра - номер контакта на разъеме Dsub15, который находится на конвертере от KNLL
Я хотел представить в виде таблицы, но что-то программа ввода текста не позволяет представить данные в виде таблицы для лучшего восприятия.

Попробую еще раз:
Соединение по RS-485
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK- 4
2 MCLK+ 9
3 BCK- 2
4 BCK+ 7
5 GND 15
6 GND 15
7 DATA+ 6
8 DATA- 1
9 LRCK+ 8
10 LRCK- 3

Да, теперь понял. Т.е. пары в шлейфе идут парами, что правильно.

[momitko]

И согласующие резисторы с обеих сторон кабеля между соответствующими парами диф. сигналов (т.е. резистор между MCLK- и MCLK+ и т.д.)?

Да, верно.

[Walter]

Offтопик:

А уж сколько проходит в той витой паре на гигабитной сетке в эзернете!, Причем на сотню метров....

Пятиуровневое кодирование + все 4 пары работают на прием/передачу одновременно с 250 Гбит/с скоростью. Несущая - 125МГц. Оно категорически не все так страшно, как цифра 1 Гбит

[s3tup]

Offтопик:

Несущая - 125МГц.

В 100-мегабитном тож 125 была, или меня глючит? Помню цифру 125, но внешняя ли она аль между mac/phy - не помню
Если таки была 125 - значит изящно обошли проблему со сменой частот - ее просто не произошло - за сим все железо осталось аналогичным 100-тому, только качественней...

[Yurgen]

Лучше бы конечно в таком случае использовать пары в экранах

или так и еще в фольгу завернуть

[JazMan]

или так и еще в фольгу завернуть

Бывают вот такие еще:

[Rova]

Бывают вот такие еще:

Теоретически, да и практически, такая реализация хуже - витой должна быть сигнальная пара, а не шлейф.

[JazMan]

Теоретически, да и практически, такая реализация хуже - витой должна быть сигнальная пара, а не шлейф.

Для RS-485 оно не подходит. А вот для I2S, почему бы и нет.

[Rova]

Для RS-485 оно не подходит. А вот для I2S, почему бы и нет.

Для несимметричных линий это тоже хуже - увеличивается взаимовлияние. Либо через один прокладывать общим, но опять же и тогда лучше несимметричную линию шлейфом.

[JazMan]

Либо через один прокладывать общим, но опять же и тогда лучше несимметричную линию шлейфом.

Дык, это можно использовать как обычный шлейф (земля через одну), он только свернутый в трубочку и в экране.

[Rova]

Дык, это можно использовать как обычный шлейф (земля через одну), он только свернутый в трубочку и в экране.

Вот это свертывание все и испортит, потому что уменьшается расстояние между разнородными сигнальными цепями.

p.s. Даже несимметричные сигналы лучше пускать через витые пары свивая с общим, как в посте #950, разумеется предусмотрев терминаторы в конце линии, если линии односторонние, и не свивая шлефа.
Ну и синфазную ферритовую защелку, при правильной реализации, вешать на на весь шлейф не рекомендую, разве что на каждую пару, что громоздко.
Лучше как раньше - каждая пара с землей - несколько витков через колечко и монтировать на плате источника сигнала, так и подавляется синфазная составляющая и минимизируется взаимовлияние сигнальных цепей.

[Analog]

или так и еще в фольгу завернуть

красота какая! Что это?