Звуковая карта - Audiotrak Prodigy HD2 ADVANCE SE

[StarIK]

Собственно дело в том, что неделю назад я приобрёл этот девайс.

Чтобы там не говорили почитатели специализированных аудио-CD вертушек, но так по жизни получается, что основной источник звука у меня всё равно компьютер и, поэтому, я давно мечтал купить прилично звучащую карточку за приемлемые деньги. Я думал, что всё просто, главное деньжат подкопить и выбрать претендента. Но!
Потратив кучу времени на И-нет, я пришёл к удивительному для себя выводу – оказывается, буржуйская промышленность в первую очередь спешит удовлетворить запросы геймерской публики. Так же, не забыты интересы людей, желающих профессионально заниматься звуком на компе. О нас же, людях желающих просто слушать качественную стерео музыку, просто забыли.
К счастью, с недавнего времени, ситуация начала меняться в лучшую для нас сторону и изделия такой направленности стали появляться на рынке.
Одна из первых ласточек в этом направлении это и есть - Audiotrak Prodigy HD2:
http://www.ixbt.com/multimedia/prodigy-hd2-gold.shtml
http://show.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5346
http://www.ixbt.com/multimedia/hi-end-vs-studio.shtml
Обсуждение этой карточки можно почитать тут:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:46021 .

Основной проблемой для меня оказалось приобретение подобных девайсов, т.к. в специализированных магазинах нашего региона можно приобрести только карточки от CREATIVE и те только заказ. Но, кто ищет, тот всегда найдёт!
Как всегда, помог случай и карточка была приобретена здесь же, на толкучке Веги:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17574 .

Там же, по причине моей увлечённости и безалаберности, началось обсуждение HD2, которое, принимая во внимание сделанное мне справедливое замечание, я предлагаю продолжить здесь, в этой ветке.
Последний мой вопрос по перепрошивке я также продублирую здесь, т.к мне с этой процедурой пока не всё понятно и хотелось бы услышать мнение более опытных:

======================================================
Но!
Дуплексный режим мне нужен и перепрошивать всё равно придётся. Пытался я тут с новой прошивкой разобраться - вопросов больше чем ответов. На хоботе мои вопросы по процедуре прошивки по прежнему игнорируют, поэтому давайте разбираться вместе.
witali, к вопросам готов?
Вот исходный текст из ссылки с инструкцией:

-----------------------------------------------------------------------
" As to the driver, actually Audiotrack has released a EWDM driver for this card which fully support QSound, DriectWIRE, ASIO2, GSIF etc. like the old Prodigy cards.

here is a short step by step installation guide:
1. download the software:
rom update pack:
http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak...om/HD2EEPW.zip and http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak...rom/eeprom.zip
driver update pack:
http://www.esi-audiotechnik.com/down...x2v-v0_978.zip

unzip the three packs you will get two DOS EXEs the driver pack folder

2. uninstall the VIA driver.
And you also may need to run the "UnInstall_32.exe" under the "win32\" in the driver pack folder ("x64\" if you are using a 64bit windows) to do some cleanup if you are trying to upgrade from a previous Audiotrak driver. The "UnInstall_32.exe" has some bugs to process the INF files which will crash this program. A simple way to omit this is to temporary move these INF files to another place and after the clean up move them back.

3. tweak your card and update the ROM:
a) power off the computer and uninstall the HD2 card, set jp4 jumper to on (connect the two pins) and keep it on after then. If you change it back the analog will not output any signal. After the tweak you can install it back to your computer.
b) startup to DOS and execute the rom update program "HD2EEPW.exe" restart to DOS again and run "eeprom.exe". If the program output "PASS" the ROM update is performed successfully

4. start up to your windows, the device manager will popup to say new hardware is found. follow the steps to install the driver. Don*t forget to add the new driver pack path to the the driver search path. The new hardware will appear as "Prodigy HD2 controller". During installation the device manager will warn you about the "no signature" stuff you have to install anyway. When this driver has been installed successfully two other device will be found. Let the windows install them automatically.

5. After the driver installation the new sound system is ready. You can find two new sound device in XP sound property configuration page one with QSound plugged in and one bypass the QSound technology (also for ASIO).

6. The recording of this card is just so so, the RMAA loopback test from it*s output to input won*t give a impressive result. Use a good recording card (I don*t have one) may signicantly improve the results."
-------------------------------------------------------------------------

Вот моя и промта попытка перевода этого текста:

-------------------------------------------------------------------------
Относительно драйвера:
Фактически Audiotrack обновил свои EWDM драйвера под эту карту, которые полностью поддерживают QSound, DriectWIRE, ASIO2, GSIF и т.д., как и старые карты Prodigy.

Короткая пошаговая инструкция по инсталляции:

" 1. Скачайте программное обеспечение:
a) "rom" обновляют прошивку:
<http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak/drivers/eeprom/HD2EEPW.zip> и <http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak/drivers/eeprom/eeprom.zip>
b) папка с обновлёнными драйверами:
<http://www.esi-audiotechnik.com/download/AUDIOTRAK/Prodigy_HD2/Prodigy_HD2-x2v-v0_978.zip>

Разархивируйте эти три zip-архива, Вы получите два DOS EXE файла и папку драйвера.

2. Деинсталлируйте драйвер от VIA.
Так же возможно Вам придётся запустить файл "UnInstall_32.exe" из папки драйвера "win32 " (или “UnInstall_64.exe” из папки "x64 ", если Вы используете 64bit Windows)
для выполнения очистки от предыдущего драйвера Audiotrak, в случае если Вы пробуете обновить версию.
"UnInstall_32.exe" содержит некоторое количество ошибок, чтобы корректно обработать файлы INF, которые могут разрушить эту программу. Простой способ избежать этого - временно переместить эти файлы INF в другое место и, после того как всё очищено, вернуть их обратно.

3. Доработка карты и обновление прошивки ROM:
a) Выключите питание компьютера и извлеките карту HD2, установите джампер jp4 (замкнуть два контакта), и оставьте в замкнутом состоянии. Если после перепрошивки вернуть джампер J4 в исходное (не замкнутое) состояние, то на аналоговый (линейный) выход сигнал выводиться не будет.
После того, как доработка произведена, Вы можете установить HD2 обратно на ваш компьютер.
b) Загрузите компьютер в DOS и запустите программу обновления ROM - "HD2EEPW.exe".
Повторно загрузите компьютер в DOS и запустите файл "eeprom.exe".
Если программа выведет сообщение "PASS", то обновление ROM выполнено успешно.

4. Загружаете Windows. Менеджер устройств оповестит Вас, что найдено новое устройство. Следуйте за шагами, чтобы установить драйвер. Не забывайте указывать новый путь к папке драйвера в окне поиска. Новые аппаратные средства появятся как "Prodigy HD2 controller". В течение установки, менеджер устройства предупредит Вас о "отсутствии электронной подписи" программного обеспечения, которое Вы должны установить так или иначе. Когда драйвер будет установлен, будут найдены два других устройства. Позвольте Windows установить их автоматически.

5. После установки драйвера новая звуковая система готова. Вы можете найти два новых звуковых устройства в странице конфигурации собственности звука XP один с QSound включенными и одним обходом технологии QSound (также для ASIO).

6. Вход записи у этой карты разумеется так себе и петлевой (loopback) тест RMAA (выход на вход) не даст впечатляющих результатов. Использование хорошей карты для регистрации (я такой не имею), может дать значительно улучшенные результаты."
--------------------------------------------------------------------------

В английском я не силён, пререпрошивать никогда ничего не приходилось и вся эта процедура для меня тёмный лес. Люди знающие и опытные! Помогите пожалуйста разобраться!

Для начала: я всё правильно перевёл? смысл текста правильно понял?

____________________
С уважением, Игорь К.

[Ст.Мельник]

Твик проводился по принципу - "Всё можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго".

Да, верх рукосуйства. Главное, при этом, сохранить работоспособность.

[Толич]

Ст.Мельник, В середине темы было уже, огромные конденсаторы со всех сторон припаяны, в итоге капец плате.
Nofufel, Прогу вроде настроил, странные результаты выдаёт.

А так играет, оцифровывает всё отлично.

[Nofufel]

Nofufel, Прогу вроде настроил, странные результаты выдаёт

че-то ты не то настроил совсем.
Гавное - в микшере виндовс выбрать - воспроизведение- продиджи, запись -линия продиджи, и в свойствах обоих выставить одинаковую частоту и разрядность например 24 бит 96 кгц. Те же устройства - установить в РМАА. И ещё не перепутать каналы.КСТАТИ похоже ты и перепутал - полярность в тесте инвертированная. Номинальный уровень записи примерно выставить в -1 ДБ не выше. Это примерно -2.7ДБ регуляторами уровня громкости интерфейса Продиджи.

[aaaaa]

С2- (самый ключевой)- Nichicon KZ 470*50v + MKP4 0.1*250v + FKP2 3300*63v + FKP2 1000*100v + оторвал с платы стоявший шунт безродную керамику ВС3.

у меня С2 330uF. Вы увеличили номинал, или на вашей карте в стоке С2 470?

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение в 20:37 ----------

С3- (ключевой) OSCON SP 270*16 (с карты) + FKP2 1000*100v;

там ведь в стоке было 470? номинал по многочисленным отзывам лучше не менять?

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение в 20:50 ----------

ИМХО - замена ОУ не самое важное для этой карты

самый ощутимый эфект как раз от замены ОУ. попробуйте другие ОУ, если музы не дают ощутимого прироста качества.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

С33 (ключевой)- OSCON SA 68*10 (с карты)+ OSCON SA 68*10 (с карты) + FKP2 1000*100v;

у вас раньше на этом месте был оскон SP 270uF. Какой вариант в конечном итоге лучше, тот или этот? всё, что я смог найти - оскон SP 180uF не многовато ли?

В середине темы было уже, огромные конденсаторы со всех сторон припаяны, в итоге капец плате

Там дело было не в размерах емкостей, а в слишком толстых выводах этих конденсаторов и кривых руках. Если аккуратно выпаять стоковые и хорошо очистить отверстия всё будет ок. А главное, паяло должно быть не для вёдер. Если паять нормальным паялом при температуре не выше 250 градулей с металлизацией и дорожками ничего не случится..

[Nofufel]

у меня С2 330uF. Вы увеличили номинал, или на вашей карте в стоке С2 470?

Да, увеличил.

Цитата Сообщение от Nofufel Посмотреть сообщение
С3- (ключевой) OSCON SP 270*16 (с карты) + FKP2 1000*100v;
там ведь в стоке было 470? номинал по многочисленным отзывам лучше не менять?

Максимальная величина допустимого пульсирующего тока ОСКОНа во много раз превосходит обычный электролит. Малыш ОСКОн 68мкф*16 легко заменяет 470мкф*16. Правда только в цифре тк плохо работает на низах в аналоге..

Цитата Сообщение от Nofufel Посмотреть сообщение
С33 (ключевой)- OSCON SA 68*10 (с карты)+ OSCON SA 68*10 (с карты) + FKP2 1000*100v;
у вас раньше на этом месте был оскон SP 270uF. Какой вариант в конечном итоге лучше, тот или этот? всё, что я смог найти - оскон SP 180uF не многовато ли?

Думаю один кондёр будет лучше пары двух. 180 - должно быть нормально. А место SP 270*16 - С3.

ИМХО - замена ОУ не самое важное для этой карты
самый ощутимый эфект как раз от замены ОУ. попробуйте другие ОУ, если музы не дают ощутимого прироста качества.

Ерунда. ИМХО в стоковой карте косяк в питании или ещё чего-то ЦАПа (это слишком сложная штука), который даёт хреновый звук, усиливаемый дорогущими ОУ. А далее как поведёт себя ОУ (эквалайзер) - один подмажет, другой выпрет всё это
А прирост качества мне уже не нужен. Он наконец закончился.

[aaaaa]

Малыш ОСКОн 68мкф*16 легко заменяет 470мкф*16

Ежели так, то какой смысл ставить на место С33 такую большую ёмкость, если там в стоке (HD2 DE SE) самьёнг на 100uF?? тогда вполне можно оскон SP на 47uF ставить? Такие ещё можно где-то раскопать.

А место SP 270*16 - С3

на моей карте вместо осконов самьёнги. На место С3 уже есть OSCON SP470uF 10v.

[aaaaa]

+ оторвал с платы стоявший шунт безродную керамику ВС3.

а почему шунты ВС2, ВС11 на С9 и ВС7 на С5 оставил?? Да и керамику в стоковых шунтах на С8 и С11 было бы не лишне заменить на полипропилен.

[Bioexorcist]

девствительно, если менять разделительные, есть ли смысл ставить 68 мкф оскон на место с33 и с47?

[Nofufel]

Ежели так, то ...Такие ещё можно где-то раскопать.
на моей карте вместо осконов самьёнги. На место С3 уже есть OSCON SP470uF 10v.

А я ничего не копал и не тратился. Все ОСконы взяты со стоковой карты. И даже ещё два остались.
аааааа писал

а почему шунты ВС2, ВС11 на С9 и ВС7 на С5 оставил?? Да и керамику в стоковых шунтах на С8 и С11 было бы не лишне заменить на полипропилен.

Нравится - делай по своему - доставай карту -выпаивай -покупай месяц плёнку, впаивай - грей неделю, засовывай обратно в комп, слушай неделю и так все по очереди пока не развалятся слоты, карта и уши. Через пару лет отпишись по звуку. Вдруг чёго выйдет.
Я свою работу сделал и выложил - всё срослось, менять ничего не буду. Всё устраивает.

[conuss]

dalidovich, ТУПО кабель одного канала давал приглушение звука! . Ну, ведь этож надо, а?. Почему раньше играло - потому что кабель пользую компонент Premier 5-507H RGB 3.0 и, по всей вероятности, при перетыкании задействовал дохлый(зеленый) вместо живее всех живых синего и красного.
Чистенько так играет все, очень даже приятно. Дрова с диска, кстати, как последние на сайте V5.70. Поставил и оставил только 24/96, но разницу с 16/44 на флаках и вавах не почуял..

[aaaaa]

Я свою работу сделал и выложил - всё срослось, менять ничего не буду. Всё устраивает.

просто логики никакой в твоих действиях не вижу, поэтому и спрашивал. В одном месте (С3) 470uf меняешь на оскон 270uF, мотивируя этим:

Малыш ОСКОн 68мкф*16 легко заменяет 470мкф*16.

а в другом (С33) вместо стокового самъёнга 100uF ставишь 2 оскона по 68uF общей емкостью почти в полтора раза больше . То же самое с шунтами - в одном месте выкидываешь, в другом, не менее важном оставляешь галимую стоковую керамику. Какой смысл тогда ставить полипропилен, (или NP0, как тут почти все делают) если безродная керамика остаётся на месте и всё портит??? Особенно забавно слышать восторженные отзывы после такого "шунтирования"

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:30 ----------

Нравится - делай по своему

Ясен пень, тупо копировать чужие глупости не буду . Грамотного, толкового мода тут ппрактически ни у кого нет, так что приходится анализировать и тщательно фильтровать все рекомендации

[dalidovich]

conuss, Поздравляю.

[aaaaa]

Вопрос по С3: какая х-ка более важна для конденсатора на этом месте - низкий ESR, или низкий ток утечки? Дело в том, что у оскона серии SP ток утечки выше в шесть раз, чем у оскона серии SA, но ESR ниже в полтора раза.

[dalidovich]

Беда у разработчиков. Там нужно было вместе с С3 сделать простейший RC (LC) фильтр. т.е. резистор (дроссель - бусины) на вход конденсатора, выход с него на цепи потребителя. Резистор 1-3 Ома. Так же надо было поступить со всеми цепями питания карты. Решили задачу влоб. Просто поставили конденсатор и из-за габаритных требований к карте (не должен размер превышать по глубине) поставили эти конденсаторы малой ёмкости.
Вот и решать её также можно влоб - просто нарастив ёмкость этих конденсаторов простейшим припаиванием с противоположной стороны карты конденсаторов для цифрового применения.

aaaaa, А тантал даже не рассматриваете?
На фото пример китайского аналога Продиже, там и тантал и дросели в цепях питания.

[aaaaa]

А тантал даже не рассматриваете?

хороший low ESR тантал типа SAnyo POSCAP практически не достать. А ноунеймовским фуфоом ничего не улучшить, только хуже будет. А вот осконы можно нарыть, доступны как SP, так и SA серии, поэтому и спрашивал, что лучше на место C3?

поставили эти конденсаторы малой ёмкости.

С3 не такой уж и малый - в стоке 470uF. SP такой ёмкости есть и по габаритам подходит. В принципе в таких же габаритах и на 680uf есть. SA максимум на 330uf если укладываться в габариты. Правильно ли я понял, что С3 желательно поставить на 680uf? Что, С99-С103 тоже увеличить, скажем до 390uF-680uF, или оставить в номинале?
Если увеличивать ёмкость, то тогда только SP, они компактнее, чем SA аналогичного номинала, но, блин, ток утечки на порядок (в 10-20 раз) выше, чем у SA серии, это меня и смущает... или в этом месте ток утечки не так критичен?

[dalidovich]

Epcos делает очень хороший тантал, достать вообще не проблема.
т.к. в схеме питания С3 отсутствуют напрочь цепи каких либо фильтров типа RC, LC, RCR и т.п. то единственно правильное решение будет увеличение по максимуму номинала ёмкости. В идеале до 10000Мкф. Я ставил обычные Low-ESR примерно допаял по 2700Мкф 3 шт. параллельно тантал. Почему казалось что это много, потому что в идеале питание должно быть как аккумуляторное. В аккумуляторном питании помех сам понимаешь нет.
Т.е. в этом конкретно взятом участке (С3) имеет важность количество этих самых микрофарад.
Цепь проста питание от БП подаётся на материнку, где цепь 5 В участвует в куче разных потребителей шины PCI, где очень много импульсных помех от переключения. А с шины PCI напрямую подаётся на С3.
Я хочу, чтобы ты осознал, что простым влоб модернизацией карту не улучшить, там куча детских болезней. Нужно переделывать саму схемотехнику карты, чтобы добиться значительного улучшения звучания.
В идеале вообще нужно также разделить полностью гальванически цепи перед ЦАПом (шина I2S) через микросхемку типа ADUM и в этом случае отпадает необходимость в серьёзном улучшении цифрового питания карты.

P/S закажи и тот тип и другой и послушай, а нам сообщишь результаты. Бери только ёмкость побольше. Желаю Всяческих благ.

[aaaaa]

Нужно переделывать саму схемотехнику карты

не, я так глубоко зарываться не планирую) совершенству нет предела, я же хочу просто грамотно заменить/добавить в пределах разумного. Просто есть возможность выбирать комплектуху некоторую, а вот какими принципами руковдствоваться не всегда ясно. Вообщем, тогда на С3 возьму оскончик SP 680uF 6,3v, а на фильтр С99-С103 ты какую емкость поставил бы - 330, 390, 470, или 680? Сюда тоже осконы планирую. И повесить на них плёнку FKP2 5,1nf в качестве шунтов, от этого мизера, конечно, толку мало, но, думаю, хуже не будет

[dalidovich]

Номинал напряжения конденсатора должно быть максимально близким к рабочему напряжению в схеме -лучше звучат.
Если карту не будешь продавать разрежь дорожку между контактом PCI +5В и дорожкой конденсатора и запаяй дроссель-бусину или резистор 1-3 Ом. В этом случае можно ёмкость в разы меньше.
Там, чтоб толк был нужно шунтировать полипропиленом 1 Мкф.

Вообще в цепях фильтра в операционниках после ЦАПА на форуме используют не полипропилен, а полистирол. дорого стоят, я заказывать не стал. Может у тебя получится .

С99-С103 я не разбирался в каких цепях эти конденсаторы используются?

Андронников шунтирует NPO 0.1мкф, но на Ebay таких номиналов нет вообще. У меня просто куча советского полистирола, вот его и буду использовать, но не в этой карте.

Я просто собираю ЦАП на tda1541 выхлоп петя рогов, Тремор. Если переиграет, тогда продам карту, не хочется при продаже её ковырять. А ЦАП естественно переиграет.

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение в 02:06 ----------

С99 питание -12 В, а это идёт на операционники, аналоговое питание - делай выводы. Минус 12В, там тоже нет цепей фильтра, тоже естественно по максимуму емкость. Если остальные конденсаторы это цепи питания, тогда аналогично.
На ЦАПах форума ёмкости не жалеют. А здесь габариты. На аналог вообще нужно побольше ёмкости, ведь это сразу идёт в звук и желательно не Osconы.
Перепечатал из мануала одного ЦАПа Nazara.
В цифровой части устройства допустимо применять низкоимпедансные электролитические конденсаторы Sanyo Oscon, Panasonic FC,FM шунтированные NP0 10-100нф . В аналоговой части допустимо применять электролитические конденсаторы Nichicon KZ или Panasonic PZ (Pureism) и Nichicon FX,FW,KW шунтированные непосредственно под корпусами микросхем NP0 0,1мкф Murata GRM31. Электролитические конденсаторы в аналоговых цепях должны пройти электротренировку под поляризующим напряжением, током в половину номинального частотой 0-30кГц.

[aaaaa]

а полистирол. дорого стоят, я заказывать не стал. Может у тебя получится .

они тоже крупные, так что я буду шунтировать бутербродом плёнка MKP4 0,1uF + NP0 0,1uF + FKP2 5,1nF.

Андронников шунтирует NPO 0.1мкф, но на Ebay таких номиналов нет вообще.

Попадался мне как-то в инете на глаза магазинчик один московский, там был неплохой выбор керамики, в том числе и NP0. несколько страниц назад я давал ссылочку, перечитай, если тебе интересно. У нас на Украине можно достать, я прикупил по случаю Murata NP0 0,1uF.

С99-С103 я не разбирался в каких цепях эти конденсаторы используются?

Это элементы PNC (PCI Noise Ciller) как его называют сами аудиотраковцы. Они пишут, что он гасит помехи которые генерирует материнка и блок питания. Читал в каком-то обзоре, что толку от него мало.

С99 питание -12 В, а это идёт на операционники, аналоговое питание - делай выводы.

ты случаем с С9 не спутал?

[aaaaa]

В цифровой части устройства допустимо применять низкоимпедансные электролитические конденсаторы Sanyo Oscon

та понятно, что лучше оскона для этих целей ничего нет, но осконы бывают разные, вот в этом и проблема - что предпочесть в данном случае - более низкий ESR или более низкий ток утечки.