Страница 59 из 65 Первая ... 495758596061 ... Последняя
Показано с 1,161 по 1,180 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6126 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6035 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #1161
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Какими бы лаки ни были хорошими, но и они гигроскопичны и имеют свойство стареть.
    Для начала, стоит ознакомиться со свойствами используемого мной покрытия. Кроме того, будь плата сделана заводским способом и покрыта маской, Алекс бы даже не дернулся переживать по поводу зазоров - они там выполнены с запасом для такого типа плат (минимальный зазормежду горячими проводниками на плате - 0.8мм). В конце концов, есть же ГОСТ 23.751-86, который однозначно оговаривает требования к зазорам, и эти требования соблюдены. Не стоит плодить сущности сверх необходимого
    Последний раз редактировалось Romanoff; 10.07.2013 в 08:24.

  3. #1162
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,939

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Алекс бы даже не дернулся переживать по поводу зазоров - они там выполнены с запасом для такого типа плат (минимальный зазормежду горячими проводниками на плате - 0.8мм).
    Конечно бы дернулся - с зазорами 0.8мм между сетевыми проводниками и между ними и землей - ни с каким покрытием (Conformal Coating) плата не пройдет UL, VDE, TUV.
    Оно коненчо дома не нужно, но как некий фактор - весьма показательно.

    P.S. Кстати, пробивное напряжение тут не причем - у многих SMD микросхем бывает и 400-500в между ножками с шагом 1.27 (50 миль).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #1163

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Конечно бы дернулся - с зазорами 0.8мм между сетевыми проводниками и между ними и землей - ни с каким покрытием (Conformal Coating) плата не пройдет UL, VDE, TUV.
    а сколько положено? какой зазор?

  5. #1164
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,601

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Табличка
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зазоры.PNG 
Просмотров:	342 
Размер:	23.6 Кб 
ID:	187287  
    Андрей

  6. #1165

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Табличка
    єто я в ГОСТе уже прочитал, интересует как по єтим всяким "UL, VDE, TUV."

  7. #1166
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,939

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    а сколько положено? какой зазор?
    Зависит от многих факторов, но обычно не менее 1.3-1.6мм, без conformal coating - лучше 2-2.5мм.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #1167
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Табличка
    Которая как раз и показывает, что 0.8мм аккурат для 310В подходит, при нормальных условиях да без изоляции. А поскольку УМ у меня домашний, и работать будет в самых что ни на есть нормальных условиях, то все разговоры за малые зазоры лично мне не вполне понятны.
    Возможно, я и не прав в своих рассуждениях, и старшие товарищи желают добра - в следующий раз я буду умнее и сделаю зазоры побольше

  9. #1168
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,939

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Табличка
    Это немножко не то - я писал выше что "минимальных зазор между проводниками для заданного напрядения" и "минимальный зазоро между L-N, L-PE, N-PE" - это не одно и то-же!

    Просто предельное (пробивное) для платы, если мне память неизменяет, 40в/миль.

    ---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение в 11:20 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Которая как раз и показывает, что 0.8мм аккурат для 310В подходит, при нормальных условиях да без изоляции.
    Подходит, если это просто "310в", а не "310в из розетки"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #1169
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Alex, другими словами, моя плата не пройдет сертификацию, но вполне безопасна для домашнего использования?

  11. #1170
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Alex, другими словами, моя плата не пройдет сертификацию, но вполне безопасна для домашнего использования?
    Нет и категорически. Во первых, почему 310 в -?? смотрим здесь считаем амплитуду для +10%. А с учетом допустимого спектрального состава сетевого напряжения (реально значительно хуже) это неприемлимо. Хороший усилитель. Хорошая идея. лучше исправь,плз...
    Александр

  12. #1171
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    ...Хорошая идея. лучше исправь,плз...
    +1
    Тем более, там и исправлять - делов на две минуты

  13. #1172
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,939

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Alex, другими словами, моя плата не пройдет сертификацию, но вполне безопасна для домашнего использования?
    Ну я бы зазоры и для "домашнего пользования" увеличил, если это не макетный образец, а девайс, который будет "закрыт крышкой" (С) и эксплуатироваться длительное время.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #1173
    Завсегдатай Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,045

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Покрой хорошим зашитным лаком для электроники и все. Но ремонтировать такую плату будет очень трудно.
    Пробой всегда ползет по поверхности раздела сред, особенно если плата влажная или соленая .

  15. #1174
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,836

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Нет конечно, она в Пикаде сделана, как и все мои платы.
    А выложить картинку для ЛУТ можешь, программа это позволяет сделать ?

  16. #1175
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    А выложить картинку для ЛУТ можешь
    Ну ты читал последние пару страниц? Написали же тебе умные мужи - плата не по феншую сделана, все такое. Так что давай сам рисуй

  17. #1176
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    60
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Форум у нас достаточно высокого профессионального уровня, поэтому и планку разработок надо держать высокую. Ссылки на ГОСТ-ы конечно же приветствуются. Тем более это способствует расширению знаний всех интересующихся и самих разработчиков. Если уж мы занимаемся изделиями подключаемыми в обычную бытовую сеть, то должны себе представлять, что в этой самой сети может присутствовать кроме нужного нам АС 220В. А присутствовать могут как помехи радиочастотного спектра, так и помехи импульсных перенапряжений(про длительные провалы и всплески напряжения я промолчу).
    Если с помехами р/частотными худо-бедно боремся - ставим синфазные, линейные дроссели, помехоподавляющие конденсаторы или используем готовый промышленный фильтр, то с импульсными перенапряжениями значительно все сложнее и печальнее. В лучшем случае ставим варистор и думаем, что уж он то защитит от всего!
    С этой точки зрения наиболее продвинутый фильтр для бытового применения по сети 220 В предложил Д. Андронников с элементами защиты от импульсных перенапряжений. Эффективность которого на порядки выше обычных "пилотов"(имя нарицательное).
    Это всё к тому, что согласно ГОСТ Р 50571.19-2000 (МЭК 60364-4-443-95)
    и таблице 44В там же, по самой скромной колонке, перенапряжение может быть до 1,5 кВ.
    Вот исходя из этих 1,5 кВ и надо зазоры считать(хотя бы так).
    Т.е. по Таблице 8 из ГОСТ23751-86 получается 5-7,5мм. С хорошим лаком наверное можно чуть меньше 3,5-5мм.

  18. #1177
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Покрой хорошим зашитным лаком для электроники и все.
    Именно так я и поступил. Страшилок можно понапридумывать кучу, только это больше теоретизирование и мерянье пиписьками, на мой взгляд.

  19. #1178
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,008

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ссылки на ГОСТ-ы конечно же приветствуются.
    Ага, еще и схему в рамке по ЕСКД.

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Тем более это способствует расширению знаний всех интересующихся и самих разработчиков.
    Расширению знаний лучше всего способствуют ссылки на хорошие книги, но для этого уже есть на форуме специальный раздел. Любителям номера гостов нафиг не нужны, а разработчикам если надо - сами найдут.

  20. #1179
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Други, срач не устраиваем, лады? По софтстартам есть отдельная тема!
    Я даже предположить не мог, что упоминание о простейшем узле вызовет настолько бурное обсуждение Зазоры кстати я таки исправил путем прокладки пары проводов снизу платы.

  21. #1180
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    ....... Зазоры кстати я таки исправил путем прокладки пары проводов снизу платы.

    Илья, у тебя получается высокопрофессионально разработанный аппарат. Безо всяких «если» и «почти». Поэтому такое «бурление говн умов» . И желание по возможности помочь сделать правильно и лучше. Ты бы сам все нашел – просто в пылу азарта разработки не до скучных документов.
    Не воспринимай ссылки на ГОСТы и пр. как некое «меряние». Да нет же… просто причина «почему не делать» с обоснованием, никакого начетничества
    Александр

Страница 59 из 65 Первая ... 495758596061 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •