Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Мистика в баке!

  1. #1
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Мистика в баке!

    Как ни хотелось покончить с дурацкой силовой электроникой, все же периодически приходится к ней возвращаться
    И тут выползает какая-то мистика! Блин, так ведь можно и уверовать что и сетевые шнурочки звучат!

    Обычный бак, 40в/12в, с обычной для несинхронных баков проблемой старта без нагрузки, поэтому ставлю бутстрепный конденсатор на "растяжку" - параллельно ему 12в зенер, с низа конденсатора (средней точки бака) 2к на землю, с верха конденсатора - 4к на вход бака (дрейн фета).
    (Драйвер LTC4440).
    Чтобы в прямом ходе конденсатор не разряжался через вход, ставлю последовательно с верхним резистором 4148.
    Т.е. от дрейна стоит диод, резистор припаян к конденсатору (напаяны на плату снизу), между ними перемычка из проволочки, лежит на полигоне средней точки.
    Схема нужна, или и так понятно?


    Ну все весело, кроме того что при отсутствии нагрузки и кратковременном выключении, напряжение на выходе падает, пока не упадет примерно до 3в, и только тогда драйвер стартует (до этого ему не дает UVLO по бутстрепу).
    На это надо примерно 15 секунд.

    Теперь самое веселое - меняю местами диод и резистор (напоминаю, последовательное соединение трех деталей - диода, резистора и 1см проволочки) и 15 секунд становятся 1-й секундой, т.е. практически включается сразу.
    Я было подумал что это какой-то глюк конкретного экземпляра - мало ли что могло подгореть в тестовой плате, чего не заметили.
    Но результат устойчивый, повторен на 3-х новых платах!
    Мистика какая-то! Если это какие-то паразитные емкости и т.п. явления (хотя непонято откуда), то что будет на скорректированной плате -1с или 15?

    P.S. Просьба, к тем прохожим, кто не понял ни слова из того что тут написано - проходите.
    Последний раз редактировалось Alex; 18.06.2013 в 11:16.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    1,991

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    А на конденсаторе что если осцем глянуть? И на дрейне что? Может индуктивность подводящих цепей большая и спайки проскакивают?

  3. #3
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Инквизитор Посмотреть сообщение
    А на конденсаторе что если осцем глянуть?
    Да ничего не увидели, все вроде одинаково.

    ---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение в 10:15 ----------

    Цитата Сообщение от Инквизитор Посмотреть сообщение
    Может индуктивность подводящих цепей большая
    Да нет, драйвер в сантиметре от фета, кром етого - это ведь все вещи константные, меняются только диод с резистором местами!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    1,991

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    А, попробуй резистор с дрейна, который с диодом, разбить на 2 и с точки их соединения кондер на землю.

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Резистор и диод смд-шные? Не может ли быть утечка на плате и диод в одном из положений защищает от нее?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,357

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    ВЧ-наводка от соседей на диод? Типа, он её детектирует, а резистор - нет. Ну, либо утечка, конечно.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,204

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    от дрейна стоит диод, резистор припаян к конденсатору (напаяны на плату снизу), между ними перемычка из проволочки, лежит на полигоне средней точки.
    а питание 40в чистое?? никаких иголок нет? на питании драйвера не "просачиваются"?
    с обратной стороны платы мож чего счелкает?

  8. #8

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    блин, нарисуйте кто понял, а то времени нет в текст вникать
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  9. #9
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Резистор и диод смд-шные?
    Разумеется. и см. ниже.

    Цитата Сообщение от Инквизитор Посмотреть сообщение
    А, попробуй резистор с дрейна, который с диодом, разбить на 2 и с точки их соединения кондер на землю.
    Пофиг.

    А вот что оказалось "не пофиг" - это когда "плохой вариант" (диод с дрейна потом резистор), не лежит прямо на полигоне среднейточки, а я приподнял его "в воздух" - оно стало вести себя как "хороший вариант" (когда с дрейна резистор а потом диод).
    Т.е, хотя я не совсем понимаю почему так, но явно влияет емкость между катодом диода и средней точкой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    блин, нарисуйте кто понял, а то времени нет в текст вникать
    Ваня, в след. раз напишу на мандарине


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	buck_drv.png 
Просмотров:	508 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	186082

    Парнишка что этим занимается, наверное уже в сложности на 4-х платах, раз 20 перепаивал туда-сюда. Да и я сам раза три...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Alex, да хоть на арбузе нарисуй Если задачу видно за пару сек, всем только легче. А теперь, я уже убегаю на парти по поводу 1 месяца моему сынишке, тоже Алексу
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  12. #12
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,174

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Замени диод 1N4148 на такой же от приличного производителя - эффект исчезнет.

  13. #13
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Замени диод 1N4148
    У меня не 1N4148 a LL4148

    на такой же от приличного производителя - эффект исчезнет.
    Это от какого?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,857

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Как поведёт себя схема, если 4к разбить на 2 и припаять с двух сторон к диоду?

  15. #15
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Как поведёт себя схема, если 4к разбить на 2 и припаять с двух сторон к диоду?
    Как так что "хорошая".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    1,991

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Странно как-то, емкость у диода на полигон вообще должна быть мизерная, тем более он цилиндрический. У резистора должна быть больше.

  17. #17
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Они оба над полигоном получаются, и проволочка между ними - тоже.

    Ну в общем, поскольку workarround есть, то меня это мало волнует, просто любопытно. Все равно это пилотная версия, платы будут переделываться, да и бак этот там маленькая и не интересная часть схемы, я вообще хотел готовый модуль DC/DC поставить, но тут некоторые хотят на 3 копейки себестоимость уменьшить, вот парнишка и поставил, мои куски там другие, и гораздо более интересные - "перевернутый PFC" и процессор управления (и там у меня своих плюх хватает).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,857

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как так что "хорошая".
    Может быть, на этом и успокоиться? Если результат достигнут?

  19. #19
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,941

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Может быть, на этом и успокоиться?
    Так уже и успокоились - в этом девайсе есть более интересные и проблемные штучки.
    Были в "перевернутом PFC" некоторые проблемы, а это существенно важнее чем "10-15сек задержка старта без нагрузки, после 2-3сек. перерыва на входе", поскольку если в нем будут проблемы - это может поставить крест на всей разработке, но кажется мне удалось с помощю проца все побороть, сейчас проверяют.
    Последний раз редактировалось Alex; 19.06.2013 в 17:24.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,857

    По умолчанию Re: Мистика в баке!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    мне удалось с помощю проца все поборот, сейчас проверяют
    Вот и чудненько!

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •