Страница 54 из 65 Первая ... 44525354555664 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6117 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4868 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5718 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6030 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5061 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4311 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #1061
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Nick, Николай, откуда такие данные? Даташит говорит о том, что выше 60в/мкс она не умеет, да и то при емкости корректирующего конденсатора ниже 10пФ. Мои эксперименты говорят о том, что при емкости коррекции ниже 10 пик внутри ЛМЕ кто то начинает упираться по току - на меандре появляются характерные зарубки. Как ты собираешься вынимать из нее 100в/мкс, если она на 50 уже на грани своих возможностей?
    Снижать Ccomp до 5pF или даже ниже. Зависимсть скорости нарастания от этого конденсатора тут Figure. 26 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49810.pdf. Более подробно тут http://www.ti.com/litv/pdf/snaa058b , таблица 7. Это appnote для 49830, но эта часть у них практически одинаковая, ток только чуть ниже 500uA, а не 550uA. Видимо поэтому этот файл у них лежит и как appnote для 49810.
    Истина где-то там...

  3. #1062
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Nick, Николай, не выйдет снизить емкость ниже 9пФ, фронт испортится.

  4. #1063
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Nick, Николай, не выйдет снизить емкость ниже 9пФ, фронт испортится.
    С 5пФ с одним полюсом это будет работать только при усилении в раза больше, чем с 10пФ. Т.е. грубо говоря если они рекомендуют для 10пФ усиление 30дБ (понятно что они там перестраховываются, реально можно меньше), то для 5пФ это должно быть около 36дБ. Столько усиления нам не нужно, поэтому надо (правильно) вводить второй полюс. Если его делать например коррекцией по входу, то он не будет влиять на макс. скорость нарастания, т.е. в итоге будет около 100V/uS.
    Истина где-то там...

  5. #1064

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Всё что тут говорили про 2х полюсную коррекцию на последних 2-3 страницаx - рекомендую забыть. Кроме постов Nicka и замечания tomtit*а.
    Как настраивать 2х полюсную коррекцию. Типа на пальцах;
    Уровень генератора 20мВ, левая ёмкость, уменьшили - подвинули частоту в лево в право, получили пульсации на ПХ, определили частоту единичного петлевого, ввели правую ёмкость посчитав RC на раз так в 5 меньшую частоту, убрали пульсации на ПХ. Пульсации а не выброс. Выброс вы скорее всего убрать не сможете. Если смогли убрать выброс-вы недобрали петлевого усиления на ВЧ. Из-за которого всё и затевалось. Попробовали опять. Если не получается без пульсаций-ввели ППК и попробовали опять. Но с ППК получается слишком много степеней свободы, можно запутаются. Потом настроили предварительно отключённый входной фильтр чтоб без выбросов. Если вам так спокойней. Потому что всегда найдётся сигнал которым это всё перегрузится. Другой вопрос что его в тракте скорее всего не будет.
    Это один из возможных вариантов. Их несколько.
    Последний раз редактировалось begemot61; 14.06.2013 в 23:56.

  6. #1065
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    ... Добиваемся устойчивой однополюсной коррекции без выбросов. Берем две последовательные емкости удвоенной величины и подключаем вместо одной. Подключаем между ними резистор и на общий и подбираем сопротивление по форме переходной характеристики и глубине ООС в звуковой полосе.

  7. #1066

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Если хотите, можно более детально, что и почему на каждом шаге. Но всё равно, заочно не всегда очень точно. У меня нет этой платы, могут быть нюансы.

  8. #1067
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ... Добиваемся устойчивой однополюсной коррекции без выбросов. Берем две последовательные емкости удвоенной величины и подключаем вместо одной. Подключаем между ними резистор и на общий и подбираем сопротивление по форме переходной характеристики и глубине ООС в звуковой полосе.
    Хотел примерно тоже предложить, т.к. это довольно просто сделать. Т.е другими словами смысл в том, что обе ёмкости на ВЧ будут эвивалентны одной, потому как резистор можно игнорировать, он должен быть значительно большего номинала, что бы как раз не влиял на частоте ед. усиления. Поэтому берём такие номиналы, чтобы последовательно давали туже ёмкость что и одна для однополюсной коррекции. Т.е. скажем если у нас 10pF, то можно например поставить 15 и 33пф последовательно, и резистор поставить такой, чтобы давал ноль на частоте где усиление в петле примерно 10-15дБ (если ед. усиление 1мГц, то резистор надо 33к где то).
    Хотя я всё же лучше бы сделал коррекцию по входу. Она здесь даст больше преимуществ.
    Последний раз редактировалось Nick; 15.06.2013 в 00:53.
    Истина где-то там...

  9. #1068
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    ...Резистор можно сначала взять заведомо большим. Потом уменьшать пока не появится небольшой выброс на переходной характеристики.

  10. #1069
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Что мешает попробовать?

  11. #1070
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Что мешает попробовать?
    Выброс
    Истина где-то там...

  12. #1071
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Вчера ВК генерил, сегодня нереальную коррекцию начнём городить, ещё и с выбросом.
    Ну если быть честным, то ВК то тоже генерил Резисторы в базы то поставили. Да и остальные причины тоже были понятны, ты же знаешь


    Истина где-то там...

  13. #1072
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Выброс
    Выброс говорит только о том, что фаза начинает подкатывать к границе устойчивости. Увидели небольшой выброс, откатили немного назад...

  14. #1073
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Выброс говорит только о том, что фаза начинает подкатывать к границе устойчивости. Увидели небольшой выброс, откатили немного назад...
    Не, с двуполюсной такой критерий не катит, потому как если даже там будет 80 градусов на частоте ед. усиления, в оптимальном варианте выброс всё равно будет 30-40%. Это конечно цепи ОС частотонезависимы в рабочем диапазоне и нет фильтрации на входе/выходе.
    Последний раз редактировалось Nick; 15.06.2013 в 01:12.
    Истина где-то там...

  15. #1074
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это конечно цепи ОС частотонезависимы в рабочем диапазоне и нет фильтрации на входе/выходе.
    Конечно без фильтров и цепи ООС чисто резистивные. Откуда взяться выбросу, если фаза далеко?

  16. #1075

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Выброс говорит только о том, что фаза начинает подкатывать к границе устойчивости. Увидели небольшой выброс, откатили немного назад...
    Выброс говорит о том (приблизительно) что запас по фазе больше 45 градусов. Отсутствие выброса иногда говорит о том что запас по фазе больше 78-80 градусов. Волнистость переходного процесса обычно говорит о том что запас по фазе меньше 40-45 градусов. Амплитуда выброса реально не говорит почти ни о чём, поскольку зависит от того, насколько быстрый фронт сигнала на входе.

  17. #1076
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Амплитуда выброса реально не говорит почти ни о чём, поскольку зависит от того, насколько быстрый фронт сигнала на входе.
    Можно хоть пикосекундный фронт подавать, все равно УСЬ обрежет сколько нужно. Это ФНЧ фактически...
    А выброс определяется суммарной передаточной характеристикой уся.

    Если входной каскад в перегруз не загнали, конечно...

  18. #1077
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Конечно без фильтров и цепи ООС чисто резистивные. Откуда взяться выбросу, если фаза далеко?
    Если второй полюс вводить с 10-20дБ усиления в петле, так как это наиболее оптимально с точки зрения достижимой глубины на ЗЧ, а это всего лишь 3-10 раз, то фаза там очень играет роль на финальную АЧХ.
    Т.к. в случае линейных по АЧХ цепей ОС, АЧХ усилиетеля с замкнутой ОС равна M=T/(T+1), где T усиление без ОС, то например при Т=3, в зависимости от фазы, в крайних случаях амплитуда может быть 3/2 или 3/4 от номинала.
    Последний раз редактировалось Nick; 15.06.2013 в 03:24.
    Истина где-то там...

  19. #1078
    Новичок Аватар для MAHO
    Регистрация
    25.06.2010
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Оптимальный Ку у 830 в инверсном вкл. 17.5 на 600 Ом. ВК перегружает МС !!! . 810 и830 -друг от друга далеко они не ушли. Если доступно STD03N-03P -применить.

  20. #1079
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    а это всего лишь 3-10 раз
    Если 3, то выброс наверняка заметен будет, а при 10 уже врят ли.
    Вообще то по теории систем регулирования каждой величине выброса соответствует определенный круг или овал вокруг точки (-1,0) за который годограф не должен залезать, помнится...
    Все равно этот выброс определяется частотами вблизи единичного усиления и должен хорошо сглаживаться входным фильтром на входе уся.

  21. #1080
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Илья! Просьба к тебе и остальным участникам! Не трите ничего из последних веток! Это крайне интересный и познавательный диалог!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

Страница 54 из 65 Первая ... 44525354555664 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •