the Voice / Bene Gesserit

[Denisius]

Давным давно задумал сравнить звучание имеющихся в моём распоряжении м/с ADSL драйверов в схеме композитного усилителя для наушников. Задумано три варианта практически в одной топологической схеме на THS6012/TPA6120 , EL1503a/1508, LT1795. На сегодняшний день готовы первые два (уже все). На 5-ом фото нечто вроде стенда. Пока греется интерсиловский вариант, скажу про TPA6120 - очень точное, детальное звучание без резкости, очень хорошо чувствуется пространство, "атмосфера"... Сметает схему "Шведа" напрочь. Слушали с Михаилом (m910) на АКГ К-601 и Аудиотехнике А-700 и Петром (steel_monkey) на очень неординарых СТАКСАХ SR-3, SR-5.
Приложил схему, которая практически повторяет расположение элементов на ПП.
Новый дизайн ПП на THS6012/TPA6120, пост 66, стр. 4.
23.10.2011 Bene Gesserit
Последние три картинки.
Коротко, пост 179 на 9 странице.
Схема ( конденсатор в Т-фильтре исключен) во вложении, она отлично "ложится" на ПП повторяя расположение элементов, что облегчает процесс монтажа.

08.08.2014 Печатные платы данного проекта вновь в "Толкучке".

Эстетский вариант- .... https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1508583
последнее фото первого поста
и новая ревизия - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1721926

ВНИМАНИЕ!!!
1) Внимательно читаем пост 387 стр. 20 от UFHBY!
Очевидно основная проблема возбудов им найдена!
И далее, тоже читаем.
2) Внимательно отнеситесь к пайке термалпада THS6012!
Перегрев приводит к повреждению м/с, при этом видимость работы сохраняется (играет) однако наличествует значительный нагрев м/с.
а. Должен быть обеспечен электрический контакт термалпада и "земли".
б. Должен быть обеспечен надежный тепловой контакт термалпада и полигона предназначенного для отвода тепла, он же "земля".
Смотри пост 380 на стр. 19 данной ветки.
3) Получившие наборы Bene Gesserit, внимательно отнеситесь к выбору первых ОУ по такому критерию как рекомендуемое максимальное напряжение питания VS = ±15 V при котором производителем проводились измерения. Особенно внимательны должны быть получившие наборы в которых одно из плеч делителя на LM317/337 составлено из двух 1-но килоомных резисторов! Например AD8610 в этом случае будет уже на пределе своих возможностей, а ОУ с VS = ±12 V соответственно за пределом.
4) Конструкция предполагает наличие постоянно подключенного переменного резистора на входе усилителя.
На схеме не обозначен. Номинал желателен 10 ком.
5) Собирающие Bene Gesserit по последней схеме и получившие новые наборы, обратите внимание, что "падение" напряжения на стабилизаторах LM317/337 должно составлять не менее 4-5 вольт.
Напряжение на вторичных обмотках трансформатора рекомендую 17-18 вольт.
Белее не стоит ибо с ростом "падения" напряжения на стабилизаторах растёт и температура стабилизаторов и возникнет необходимость крепить их на радиатор (смотри вложение, пост 509).

[BAKK]

Сегодня закончил наконец девайс и увез домой с работы. Слушаю музыку в горизонтальном положении - очень На работе слушали с Audio-Technica ATH-W1000 и Audio-Technica ATH-A700. Сакура показала детальный и прозрачный звук, но семисотые оставили деревяшки далеко позади по работе в нижнем диапазоне и вообщем звучали комфортно и сбалансировано хоть и не так прозрачно. Владелец W1000 даже расстроился. Если бы их можно было бы скрестить...Регулятор я все таки поставил, он выполняет функцию gain - выставил и забыл.

Вот что получилось. Может кому то дизайн покажется спорным, но он продиктован местом расположения и условиями эксплуатации (прикроватный вариант).
Спасибо автору Денису за разработку и форуму за огромное количество полезной информации.

[Kol9n]

Пожалуй отпишусь.
Запустил Bene Gesserit. На вход поставил LME49710. Банки: 2200uF panasonic FM, 120uF rubycon ZLH, 470uF rubycon ZL.
Пара вечеров отслушивания, сравнение с AD815 c интегратором.

Очень чистое звучание. Ввиду этого вокал - супер. AD815 играет мяснее. И тут вот одна проблема.. Такое чувство, что AD815 мощнее. Проявляется это на ударных, там прямо барабаны - это барабаны, а у сабжа - как шлепок двумя деревянными палками друг о друга. Я конечно утрирую, но все же. В чем причина? Пробовал поставить AD744, но стало вообще все хуже, куда-то та самая чистота пропала, а ситуация в остальном не изменилась. Может попробовать поменять электролиты?
Субъективно из-за этого AD815 меньше напрягает при прослушивании.

И еще, завал на 20кГц - 2 дБ - это нормально? Это фильтр на входе так режет или на выходе?

[aleck]

Пожалуй отпишусь.
Запустил Bene Gesserit. На вход поставил LME49710. Банки: 2200uF panasonic FM, 120uF rubycon ZLH, 470uF rubycon ZL.
Пара вечеров отслушивания, сравнение с AD815 c интегратором.

Очень чистое звучание. Ввиду этого вокал - супер. AD815 играет мяснее. И тут вот одна проблема.. Такое чувство, что AD815 мощнее. Проявляется это на ударных, там прямо барабаны - это барабаны, а у сабжа - как шлепок двумя деревянными палками друг о друга. Я конечно утрирую, но все же. В чем причина? Пробовал поставить AD744, но стало вообще все хуже, куда-то та самая чистота пропала, а ситуация в остальном не изменилась. Может попробовать поменять электролиты?
Субъективно из-за этого AD815 меньше напрягает при прослушивании.

И еще, завал на 20кГц - 2 дБ - это нормально? Это фильтр на входе так режет или на выходе?

просьба в отчетах добавлять какие использовались уши, это очень важно!

[Kol9n]

просьба в отчетах добавлять какие использовались уши, это очень важно!

Сенхи 800.

[МихаилNegative]

Была бы плата под ad815ays не задумываясь взял, лежит микруха уже давно, не хочется на луте собирать.

[Deniss]

МихаилNegative, Lynx HA49?

[МихаилNegative]

там не по AD815AYS

[Kol9n]

Поскольку никто ничего не посоветовал, начал свои опыты.
Сразу было ясно, что проблема где-то в питании, поскольку в моем AD815 питание со следящими стабилизаторами ИОН-ОУ-транзистор.
Поменял емкости в питании входного ОУ, увеличив их до 470 мФ, добавил на столько же емкости для THS6012, подпояв к ножкам. Послушал, ничего особо не изменилось. В общем, и не удивительно.

Снял 1,8 Ом и 0,27 Ом перед и после стаба соответственно, поставил перемычки вместо них. 10 Ом в питании первого ОУ заменил на 0,27 Ом. Послушал. Заиграло так же мясисто как и на AD815. Но все равно некий уклон в вокал остался и детальность тоже. В общем пока так и оставил.
Это все на высокоомной нагрузке. Подключил на низкоомную - 8 ом ШП акустику, вот тут сабж порвал просто в пух AD815 c интегратором. Хотя все же кое-где чего-то не хватает, чувствуется не его нагрузка это.

[МихаилNegative]

Слушал сегодня долго и вдумчиво ThsAda и Bene Gesserit. Источник Helios153, уши уши свежие из магазина HD600. Пришел к выводу устройства одного уровня, но подача материала очень разная. В моей ThsAda стоят Ada4627-1, в Bene AD те что в xls указанны как основные, сейчас не вспомню. Основная разница в подаче голоса и разных инструментов, в thsada отдельные звуки такие как дерганье одной струны слышаться рядом, прямо около уха. А в Bene они где то на удалении. Вот думаю что из этого плохо, а что хорошо. Ну и бас в бене более собранный и тугой, в thsada он немного размазан но масштабнее. При быстром переключении комфортней оказывается thsada, музыкальней. Был ли у кого опыт использовать Bene с ada4627и менять на другие? Мне кажется вся соль именно в первом оу. Пока нет возможности перекинуть первые оу в бене, тк он не мой...

[Denisius]

Kol9n, "мясо в басу" - "бубнёж гудёж" это на мой взгляд недостаток.
Ну, не "мясит" барабан диаметром 50см.
Качество баса я давно уж определяю звуком рояля.
Послестабовые 0,27ом менять на перемычки не рекомендую, LM317/337 могут работать некорректно (впасть в генерёж) с низкоимпендансниками.
1.8ом до стабов на мой взгляд тоже здесь не при чем.
Хотите поиграть с басом в сторону "глубины" и "уханья" снимайте керамику NP0 с ног ОУ, ставьте рулонную плёнку, низкоимпендансники меняйте на дженерал пурпоуз, послестабовые 0,27ом меняте на 1,8-3ом, последовательно с нагрузкой 5-10ом.

[Deniss]

МихаилNegative, почитай еще раз

[Kol9n]

Kol9n, "мясо в басу" - "бубнёж гудёж" это на мой взгляд недостаток.
Ну, не "мясит" барабан диаметром 50см.

Нет, вы не поняли. Появилась та самая басовая подложка. Такая как она и должна была быть, такая как на AD815. Ну и барабаны начали походить на барабаны, а не на шлепки палок.

Качество баса я давно уж определяю звуком рояля.

Я так понял, у вас Аудезы. Долгое время имел изодинамику Hifiman, немного представляю какой бас выдает LCD. Для них наверное такой бас в усилителе Bene Gesserit будет самое то.

[Fusion]

Поскольку никто ничего не посоветовал, начал свои опыты.

Я могу посоветовать OPA627AP.
C ними бас становится нормальным, а не размазанным, как с тем же 8597.
Мясо появится и вместе с ним вокал становится не таки пустым.
В целом уйдет гулкость.

Посоветую попробовать другие уши.
У меня на Сенхах PX100, Fostex RP-50 он работал плохо, а вот на других нормально.

Обязательно проверь осциллом на возбуд.
Достаточно дать меандр и посмотреть, все будет видно.

[Denisius]

Я могу посоветовать OPA627AP.
C ними бас становится нормальным, а не размазанным, как с тем же 8597.

С точностью до наоборот.

Мясо появится и вместе с ним вокал становится не таки пустым.

Появление "Мяса" лишь свидетельствует о "непрозрачности" и "размазанности" звучания.

В целом уйдет гулкость.

Однако вступает в противоречие с "мясом" - раз и два - Вы считаете AD8597 обладает неким свойством описаным Вами как "гулкость"?

Посоветую попробовать другие уши.

Согласен.

У меня на Сенхах PX100, Fostex RP-50 он работал плохо, а вот на других нормально.

Устройство "плохо" функционировало при нагрузке в виде "..PX100, Fostex RP-50"? В чем выражалась дисфункция устройства? Как была определена "нормальность" работы на других головных телефонах?

Обязательно проверь осциллом на возбуд.

При элементарной внимательности при сборке лишено смысла.

Достаточно дать меандр и посмотреть, все будет видно.

Амплитуда? Период? Длительность +/- импульса? Конкретнее плз.

Постарайтесь понять простую в общем то вещь, если в записи есть "глубокий", "раскатистый", "создающий основу" бас то предлагаемая конструкция ввиду своей схемотехники не может превратить такой бас в "шлепок двумя деревянными палками друг о друга", а вот обратный процесс когда точный и собранный бас превращается в подгуживающий, создающий "та самая басовая подложка" это сплошь и рядом. Кстати, музыкальный опыт большинства, есть в общем то опыт негативный с точки зрения верности звуковоспроизведения ибо изрядно искажен и подпорчен посредственной радиоаппаратурой.

[Wired]

а вот обратный процесс когда точный и собранный бас превращается в подгуживающий, создающий "та самая басовая подложка" это сплошь и рядом. Кстати, музыкальный опыт большинства, есть в общем то опыт негативный с точки зрения верности звуковоспроизведения ибо изрядно искажен и подпорчен посредственной радиоаппаратурой.

+100500
как грится такими "Басс не тот" или "нехватка в бассовом диапазоне"

[Fusion]

Денис, я ничего доказывать не собираюсь, ведь все и так Вам понятно.

Меандр - да простой, с размахом 1 вольт и частотой 1 кгц - от Тэка 2245.

[Kol9n]

Обязательно проверь осциллом на возбуд.

Пролазил везде осциллом. Возбудов нет. Единственное, когда подключил наушники - долго чесал в затылке, на выходе появились какие-то помехи от переключения диодов 100 гц импульсы. Потом отключил наушники - смотрю оно наводится на их кабель.

предлагаемая конструкция ввиду своей схемотехники не может превратить такой бас в "шлепок двумя деревянными палками друг о друга", а вот обратный процесс когда точный и собранный бас превращается в подгуживающий, создающий "та самая басовая подложка" это сплошь и рядом.

Я с вами согласен. Но это когда уже совсем все плохо. В данном случае, если бы не сравнивал с AD815, не заметил, различия очень малы и описание про "палочный" басс - это образное утрирование. Попробуйте снимите 0,27 Ом и послушайте на каких-нибудь не очень басовитых наушниках, желательно при этом чтобы был еще один экземпляр усилителя - контрольный.

[Fusion]

С точностью до наоборот.

Ну Вы же сами писали, что 627 не пробовали.
Откуда выводы? От балды?
627 бас имеет артикулированный и суховатый, а не пышный как у AD бас.
Да у ОРА627АР есть небольшая мутность и окрас и с этим спорить глупо.

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение в 23:41 ----------

Вы считаете AD8597 обладает неким свойством описаным Вами как "гулкость"?

Считаю. Он строит сцену по типу небольшого спортзала.
С AD-ой "аналитичностью".
Вот с LT1468 все гораздо веселее.

[Denisius]

Ну Вы же сами писали, что 627 не пробовали.
Откуда выводы? От балды?
627 бас имеет артикулированный и суховатый, а не пышный как у AD бас.
Да у ОРА627АР есть небольшая мутность и окрас и с этим спорить глупо.

Нет, не от балды. Теперь уже опробовал и считаю, полагаю, (я так слышу), что указанный Вами ОУ уступает, проигрывает, сливает и т.д. и пр. многим в общем то ОУ в данном применении.

Считаю. Он строит сцену по типу небольшого спортзала.
С AD-ой "аналитичностью".

Сцена "небольшого спортзала" с "AD-ой "аналитичностью""? Ну, не знаю, это как то сложно для моего понимания.

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение в 00:18 ----------

Попробуйте снимите 0,27 Ом и послушайте на каких-нибудь не очень басовитых наушниках, желательно при этом чтобы был еще один экземпляр усилителя - контрольный.

В таком режиме - "работа" на сверхнизкоимпендансные кондёры без баластных резисторов 0,27 ом , сомнительна и не гарантированна (как минимум). Контролировать достоверно корректную работу стабов в таком режиме задача не тривиальная для самодельшика. Крайне рекомендую отказаться от такого варианта. Поставьте лучше два по 0,27ом в параллель.

[Kol9n]

В таком режиме - "работа" на сверхнизкоимпендансные кондёры без баластных резисторов 0,27 ом , сомнительна и не гарантированна (как минимум). Контролировать достоверно корректную работу стабов в таком режиме задача не тривиальная для самодельшика. Крайне рекомендую отказаться от такого варианта. Поставьте лучше два по 0,27ом в параллель.

Вроде в том диапазоне, в котором работают низкоимпендансники стабы уже не работают. Да и откуда взялось это значение 0,27 Ом, почему не 0,05 Ом?