Страница 22 из 65 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6126 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6036 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #421
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    В общем, по результатам двухдневного прослушивания с привлечением независимого эксперта в усилителе прописались фильтры от УМ Зуева
    Также, в очередной раз прошло сравнение с моим экземпляром A&R. Волжская Рысь обладает более ровным характером, звучит тише и гораздо спокойнее в СЧ-ВЧ диапазоне. Голоса у нее получаются более бархатистые, наполненные, хорошо передается настроение исполнителя и общий эмоциональный фон композиции. В целом звук более мягкий и "округлый", плавный. Однако не стоит воспринимать это как "вялый" - рявкнуть может только в путь, если оно в записи есть Общий же спокойный характер обеспечивает возможность слушать записи с носителей невысокого качества, вроде ютуба и онлайн-источников - цыкать и ссыкать не начинает, соответственно вполне можно получать удовольствие от звука, не отвлекаясь на дефекты исходника.

  3. #422
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,604

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Romanoff, Поздравляю!
    Второй раз поздравлю, когда в корпусе соберется
    Андрей

  4. #423
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Второй раз поздравлю, когда в корпусе соберется
    Я работаю над этим. Один корпус красивый выходит очень дорого, впору набирать человек 5 на изготовление корпусов прицельно под этот проект. Хочется то красиво, с маркировкой по кругу, и не как у всех...

  5. #424
    Тупой шнурковщик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,469

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    ...звучит тише...
    Хороший признак.

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Один корпус красивый выходит очень дорого, впору набирать человек 5 на изготовление корпусов прицельно под этот проект.

    Offтопик:
    Taк выложи смету и предпологаемый вид. А то я тут прикинул стоимость пары самодельных корпусов в уже готовых конструкциях. Даже при достаточно колxозном (по моим меркам) виде стоимость совсем не радует
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  7. #426
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    funny the rat, смета пока не готова, жду цены на основную деталь - морду. Рендеры выложу в тему о корпусах чуть позже.

  8. #427
    Забанен (навсегда) Аватар для vova56
    Регистрация
    19.02.2013
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Замечания опоздавшего, про RCLR-выход, про его структуру, номиналы, место установки, да и саму его необходимость. К необходимым проверкам на слух ("звук стал сочнее") хотелось бы добавить что-то аппаратное, осциллоскопное. Для этого во-первых нужен эквивалент нагрузки. Кто что использует, неужели только убогий IHF A202 (Р 1989 05 56) ? Понятно, что лучшим эквивалентом является третья колонка, такая же, как две любимые, но тут столько причин против, от материальных до матерных (этических). Во-вторых, придумать и сформировать испытательный сигнал - не статика, не тупой меандр, а наверное цуг, с паузами ~2сек, т.е. смотреть на ждущей развертке с задержкой. Да и слуховые проверки можно стандартизовать, чтобы лучше понимать друг друга - у кого, и что именно стало сачнее. Например, сообщество соберется, подумает и предложит лучший проверочный кусок, чем "Robot man" (Wakeman "1984" 1981). М.б. тему отдельную? Не одному же мне надоело полувековое хождение по кругу.

  9. #428
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
    К необходимым проверкам на слух ("звук стал сочнее") хотелось бы добавить что-то аппаратное, осциллоскопное.
    Я неоднократно писал, что предварительно, после любой доработки, мучаю аппарат осциллографом и смотрю спектр. Никакой разницы при замене фильтров. Оно и понятно - влиять они начинают килогерц со 100.

  10. #429
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    vova56, осцем тут разницу не увидишь, это точно.
    Чтобы что-то разглядеть, надо видимо в цепи ООС смотреть, в точке суммирования. Там может быть (но не факт) что осц что-то покажет.
    С другой стороны, слух даёт интегрированную оценку, тренированному можно доверять, хотя конечно хочется и измерений. Меряем мы однако что-то одно, а на слух слышим всё сразу, наверное поэтому на слух заметно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #430
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    В том и дело, что когда по-приборам все более-менее работает, а ушки слышат разницу, уверенно слышат, то надо менять методику измерений. Леонид с Белкой вон обсуждали поведение УМ при подаче на вход синуса амплитудой "под потолок" и поверх него меандра малой амплитуды, показывали картинки. С одной стороны, что нужно сделать понятно, с другой - лично мне не очевидно, что именно мы тестируем в таком случае, и какой вид картинок о чем нам скажет. Если бы кто разжевал, я бы озадачился и снял такую осциллограмму. То есть нужна "легенда" - если так выглядит сигнал, то это говорит о том что.

    Хочу попробовать перед аттенюатором поставить ФНЧ килогерц на 200. Есть мнения у уважаемой общественности на этот счет?

  12. #431
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Если бы кто разжевал, я бы озадачился и снял такую осциллограмму. То есть нужна "легенда" - если так выглядит сигнал, то это говорит о том то.
    TIM, труды Оталы - проверяем перегрузку ВЧ в разных моментах нагрузки. Те-же IMD, только суровей и извращенней кажется
    https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3072
    https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3071
    https://forum.vegalab.ru/showthread....9-%D0%A3%D0%9C

  13. #432
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    s3tup, ушел изучать, благодарю

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Хочу попробовать перед аттенюатором поставить ФНЧ килогерц на 200. Есть мнения у уважаемой общественности на этот счет?
    Моё - что частота выбрана правильно, ниже чем 150 кГц не стоит.
    Вторая особенность - конденсатор фильтра бывает слышен, например предельный плохой случай в виде керамики Y5V слышен как грязь в звуке. То есть подумай, что ставить. Считаю что NP0 в 1206 в данном применении будет нормально.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #434
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Еще один залил, от Рональда Квана. Эксклюзив
    https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3083

  16. #435
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Считаю что NP0 в 1206 в данном применении будет нормально.
    Не, я хочу прямо на разъемы входные напаяться, трухол удобнее для этого. Виму наверное припаяю, да дале RNC-55. их у меня есть

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Еще один залил, от Рональда Квана.
    Ухомячил

  17. #436
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Виму наверное припаяю
    Если есть малая емкость, то отличное решение. К Виме по звуку вопросов не было.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    на вход нужно R-C-R фильтр.

  19. #438
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    на вход нужно R-C-R фильтр
    Потому что... ?

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    патамушта так лучшее и правильнее! Илья, эти решения давно применяются в солидной и PRO-технике, немного подумав и просимулировав я тоже стал так делать. Да и у АДВ стоят эти цепочки (правда на выходе) ЦАПов (и не только).

  21. #440
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Нашел искомую "легенду":
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Самое простое (но уже "проваливаемое" очень многими аппаратами) - относительно низкочастотный синус (~100 Гц...10 кГц), большой амплитуды (впоследствии подавляемый в сигнале, снимаемом с выхода УМ, режекторным фильтром), на который наложен "прямоугольник" (меандр) не очень большой амплитуды (достаточно ~10%), но с крутыми фронтами и заметно бОльшей частотой (минимум раз в 5...10 выше), чтобы режектор не оказывал на него влияние. То есть, на выходе режектора после УМ мы (в теории) должны иметь стабильный "прямоугольник", с чисто линейными искажениями (вызванными конечностью полосы пропускания). Однако изменение (размытие) вида переходного процесса (вида "фронтов" и процесса установления) часто видно на обычном аналоговом осциллографе, безо всякой обработки. То есть "по факту" динамическая нелинейность нередко составляет единицы процентов. Никакие не "сотые и тысячные доли".
    То же самое можно повторить в отношении выходного тока ("загоняемого" в выход усилителя), но это потребует мощного генератора "прямоугольника", с хорошим качеством "полок" (и хорошего нерезонирующего разделительного конденсатора). Естественно, можно "поиграть" частотами и амплитудами, чтобы посмотреть качественные зависимости - стандарта здесь нет, это "инструмент по усмотрению разработчика". Существенно более грубая, но довольно часто уже достаточная экспресс-проверка - отличие от одинаковости вида переходного процесса на ступеньках "staircase" (ступенчатого) сигнала (такой сигнал есть у большинства приличных функциональных генераторов и всех AWG).
    В понедельник, думаю, озадачусь. Вопрос в генераторе меандра - PIC+инвертор обеспечит требуемые фронты?

Страница 22 из 65 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •