ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Сухоруков Сергей]

обязательно нужно компенсировать начальное смещение TDA1541 в – 2ма, иначе будут большие квадратичные искажения

Очевидно, Вы цитируете Назара. На самом деле производители 1541 (см. даташит) ничего не упоминают про "закачку" 2 мА в выход 1541. Это смещение имеет смысл подавать, если каскад I/U выполнен на ОУ. В этом случае ток смещения 2 мА снижает постоянное напряжение на выходе ОУ. Только протекает он не в 1541, а в каскад на ОУ, точнее через резистор обратной связи, поскольку входное сопротивление ОУ гораздо ниже, чем выходное сопротивление 1541. Если каскад I/U выполнен на резисторе, в подаче тока смещения особого смысла нет.

[steel_monkey]

На мой взгляд, всё строго наоборот

[Сухоруков Сергей]

На мой взгляд, всё строго наоборот

Расшифруйте, если сможете.

[steel_monkey]

Ток создает напряжение на выходе микросхемы. Как известно, к ТДА1541 можно прикладывать лишь очень ограниченное напряжение. Если мы оставляем ток "несмещенны", то, во первых, напряжение на разных полуволнах синуса существенно отличается, во вторых, для достижения некоего критического значения напряжения (25 милливольт, емнип) нужен меньший резистор, как следствие большее усиления. А вот если вместо резистора ОУ с нормальной нагрузочной способностью, то уже пофиг на смещение, так как напряжение к выходу ЦАП почти не прикладывается, а на постоянном токе 1541, если не ошибаюсь, работать не обязана, то есть дальше постоянная составляющая отсекается конденсатором.

[Сухоруков Сергей]

Если мы оставляем ток "несмещенны", то, во первых, напряжение на разных полуволнах синуса существенно отличается, во вторых, для достижения некоего критического значения напряжения (25 милливольт, емнип) нужен меньший резистор

Ток смещения, который Вы предлагаете подавать на резистор I/U, создаёт постоянное падение напряжения, которое никак не выручает в плане предельно допустимого переменного напряжения на выходе 1541 +-25 мВ.

на постоянном токе 1541, если не ошибаюсь, работать не обязана, то есть дальше постоянная составляющая отсекается конденсатором

Дело не в том, осекается постоянная составляющая или нет, а в том, что для ОУ лучше работать в таком режиме, когда в состоянии покоя у него на выходе нулевое напряжение.

[steel_monkey]

Ток смещения, который Вы предлагаете подавать на резистор I/U, создаёт постоянное падение напряжения, которое никак не выручает в плане предельно допустимого переменного напряжения на выходе 1541 +-25 мВ.

10 Ом без компенсации - напряжение на выходе от -40 милливольт до 0.
10 Ом с компенсацией, то есть залили 2 мА от положительного питания с помощью источника тока либо резистора - напряжение на выходе от -20 милливольт до +20 милливольт.

[Сухоруков Сергей]

10 Ом с компенсацией, то есть залили 2 мА от положительного питания с помощью источника тока либо резистора - напряжение на выходе от -20 милливольт до +20 милливольт.

И что? Для 1541 нужно, чтобы потенциал на выходе был постоянным, и не обязательно, чтобы он был равен нулю при нулевом сигнале. Читайте даташит.

А то, что пишет Назар про снижение второй гармоники, не подтверждается измерениями.

[steel_monkey]

И что? Для 1541 нужно, чтобы потенциал на выходе был постоянным, и не обязательно, чтобы он был равен нулю при нулевом сигнале.

Если теперь Вы покажете, как сохранить потенциал на выходе микросхемы постоянным, используя преобразование тока в напряжение на резисторе ( не с виртуальной землей), готов прилюдно посыпать голову пеплом

[s3tup]

R=0

Или

Резик меж двух выходов ТДАшки, один из выходов инвертирован. По току получается - один вход всасывает ровно столько, сколько выдает другой. В итоге получается нолик, и (оооо кайф!) на резике падает напряжение.
Эмм...
Так быть не может. Где-то у мя ошибка закралась.

[Bubi]

Спасибо господа за интересные мысли , но давайте отбросив ОУ любителям ОУ глянем на каскад усиления после резистора И/У.
Мне лично только не дает покоя ,,жук" в ухе , вложеный туда Назаром по поводу компенсации начального смещения.
ИМХО допустим на резисторе 30 Ом ( гипотетическом) падает 40 (гипотетических) милливольт на шкале от -40мВ до 0 вольт.
Тогда отрицательная полуволна ,,пляшет" от -40мВ до -20 мВ а положительная от -20мВ до 0 вольт .
Зачем мне ,,подымать " 2 мА чтобы получить-20мВ/+20мВ
Последующему каскаду на 6ж4 ,,по барабану " при смещении 1.5 вольт , какой поляррности потенциал в 40мВ попадает на сетку .
Правда ?


P.S. Не сочтите маразматиком , но 1541 на нагрузке в 10 Ом и ниже подает интонацию произведения гораздо правдоподобнее( ,,выпадает" меньшее количество инструментов ) , чем на нагрузке 25 Ом и выше.
Не знаю , с чем это связывать.
Полезен отдельный С-L-C на все три напряжения , где индуктивность катушки приблизительно 0.045 Генри , 3 Ом , первый конденсатор 10000, второй , у ножки МС 2200/4700 в отличии от даташитовских ( емкости древние , винтажные рое , фрако , сафко, естественно ничем не шунтированы ) .
Это дает очень существенный прирост в басу , мидбасс более проработан , очерчен.

[Сухоруков Сергей]

Так быть не может. Где-то у мя ошибка закралась

Конечно, не может, коллега. Ведь выход одной 1541 не может быть источником тока для другой: ток у 1541 втекающий! Нужен внешний источник тока. Для обычного резисторного преобразователя этим источником служит земля, и ток течёт от земли к выходу 1541, а внутри неё к источнику напряжения -15 В.

Если теперь Вы покажете, как сохранить потенциал на выходе микросхемы постоянным, используя преобразование тока в напряжение на резисторе ( не с виртуальной землей), готов прилюдно посыпать голову пеплом

А как Вам поможет в этом постоянный ток смещения? В резисторном преобразователе это неразрешимая задача. Это не означает, что его нельзя использовать, это означает, что выходной сигнал такого преобразователя будет в пределах +-25 мВ, если Вы в плане искажений хотите оставаться в рамках тех величин, которые гарантированы даташитом.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение в 19:11 ----------

Зачем мне ,,подымать " 2 мА чтобы получить-20мВ/+20мВ

О том и речь, что ни к чему.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение в 19:12 ----------

Мне лично только не дает покоя ,,жук" в ухе , вложеный туда Назаром по поводу компенсации начального смещения.

Вы не слушайте "жука", включите свою голову, "жук" и замолчит.

[steel_monkey]

Сухоруков Сергей, Вам просто спорить нравится?

10 Ом без компенсации - напряжение на выходе от -40 милливольт до 0.
10 Ом с компенсацией, то есть залили 2 мА от положительного питания с помощью источника тока либо резистора - напряжение на выходе от -20 милливольт до +20 милливольт.

Если учесть, что напряжение рождает гармоники, вывод кажется очевидным.

[Bubi]

Сухоруков Сергей

О том и речь, что ни к чему

.

Вы не слушайте "жука", включите свою голову, "жук" и замолчит.

Спасибо вам огромное .
Пошел слушать музыку.
С уважением .
Саша.

[Сухоруков Сергей]

Сухоруков Сергей, Вам просто спорить нравится?

Моя цель - не споры ради споров, моя цель - истина, которая (иногда) рождается в споре.

Если учесть, что напряжение рождает гармоники, вывод кажется очевидным.

О каком напряжении речь? Яснее излагать можете?

[aal]

Ребята! А есть доступные по покупаимости (выпускаемые и ныне) микрушки DSD-PCM преобразователей?

2 tomtit‎ Вы можете сказать: можно ли это реализовать в младших спартанах 3-х? Там есть 18х18 перемножители. По идее, если их каскадировать, то можно получить 36 битную обработку...

[tomtit]

Да конечно можно, это всего лишь обычный децимируюший КИХ фильтр.
Но надо ли ? Бери Вайс Саракон и перекодируй, это проще и лучше.

[aal]

Бери Вайс Саракон и перекодируй, это проще и лучше.

Это кто? Там точность вычислений выше, генерируемые помехи ниже?

[tomtit]

Это софт, весьма высококачественный, часто используемый профи.

[aal]

Это софт

Увы, но мне это не надо

[MikeF]

Кто-нибудь достоверно проверял как ведут себя интегральные стабилизаторы типа *1117, *317, *337, 7805 и т.п. при подключении на их выход MLCC керамики, не возбуждаются ли из-за низкого ESR?
Есть под рукой приличная керамика 4,7-22мкФ, засомневался разводить ли под такие плату, а не под традиционный тантал...