Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 114

Тема: Ламповый Однотакт Начинающего Аудиофила (ECC88+ EL84) - Л.О.Н.А.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Ламповый Однотакт Начинающего Аудиофила (ECC88+ EL84) - Л.О.Н.А.

    Недавно апгрейдил один посредственно звучащий усилитель. После почти полной замены блока питания и некачественных деталей, а также оптимизации режимов ламп и ООС результат значительно превзошёл ожидания. Поэтому решил выложить схему. Думаю, она интересна будет в первую очередь тем, кто хочет собрать свой первый ламповый усилитель, но не знает с чего начать. Схема доступна для повторения умеющим держать паяльник и готовым слегка потратиться на не самые плохие детали. Итак... (подробности в п. 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Однотакт EL84.GIF 
Просмотров:	2816 
Размер:	19.7 Кб 
ID:	190874   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Однотакт БП.GIF 
Просмотров:	2580 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	181251   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01092_mini.JPG 
Просмотров:	1613 
Размер:	786.3 Кб 
ID:	182147   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01094_mini.JPG 
Просмотров:	1354 
Размер:	1.06 Мб 
ID:	182149  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01101_mini.JPG 
Просмотров:	1469 
Размер:	1.29 Мб 
ID:	182153   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1120930_mini.JPG 
Просмотров:	1483 
Размер:	442.1 Кб 
ID:	186656   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1120934_mini.JPG 
Просмотров:	1225 
Размер:	445.2 Кб 
ID:	186657   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1120935_mini.JPG 
Просмотров:	878 
Размер:	473.6 Кб 
ID:	186658  

    Последний раз редактировалось jett; 05.09.2013 в 00:32. Причина: добавил файлы
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  2. #2
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Усилитель работает в триодном (показан на схеме) или пентодном режиме, по выбору (тумблер S3 на рис.2 включает/выключает релюшки). Включение усилителя двухступенчатое, щадящее лампы: сначала выключателем S1 подаём чуть более половины накала, через 30...60 сек. сдвоенным выключателем S2 подаём полный накал и анодное напряжение. Такая последовательность обязательна!
    Применена ООС, глубиной около 3 дБ, немного "дисциплинирующая" пациента, снижающая выходное сопротивление и искажения, расширяющая полосу АЧХ и несколько фокусирующая звук. Резистором R6 (750 Ом) её можно порегулировать и оценить влияние (а при желании - отключить).
    В блоке питания резистором R5 более точно подстраиваем анодное напряжение для пентодов. В принципе, схема работоспособна при напряжениях в этих точках от 270 до 300 В (что допускает некоторые колебания сетевого напряжения), но оптимальным будет 285+/-5 В. Особенностью БП является отсутствие "тормозящих" элементов, вроде стабилизатора или "электронного дросселя" (хотя последний "гадит" меньше), а также отдельное питание каждого из четырёх каскадов, что в совокупности даёт значительный прирост качества звука. Стоит обратить внимание и на стабилитроны в питании усилителей напряжения, с ними звук заметно прозрачнее, и это - их основное назначение, а не стабилизация. Дополнительным фактором, улучшающим детальность, разрешение является применение здесь же плёночных конденсаторов вместо электролитов (С13, С15), хотя, упрощая, можно поставить и их (10,0...47,0/400 В). R2, R3, C4 совместно с трансформатором образуют ФНЧ для помех из сети, снижая их влияние, а также отвязывают выпрямительные диоды от вторичной обмотки трансформатора, снижая вероятность резонансных явлений и паразитной генерации. Снабберную цепь R1С2 в идеале нужно поставить прямо на вторичку транса.
    Последний раз редактировалось jett; 10.04.2013 в 19:17.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,616

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Ну если сюда поставить нормальный трансформатор, а не ТВЗ-9 да заменить это гавно в аноде первой лампы на нолрмальныый резистор, может как-то звучать и будет
    Хотя, для начинающих и так сойдет.
    Постепенно можно юудет и до Вуди доапгрейдить
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Разумеется, выходной трансформатор чем лучше - тем лучше (я ждал этого вопроса). ТВЗ-1-9 - это, так сказать, для начала. Хозяин усилителя менять их не пожелал, поэтому так они и остались. Тем не менее, даже с ними результат звучания неожиданно порадовал! Это факт.
    Резистор в аноде стоит ЛУЧШИЙ из прослушанных : МЛТ, МТ, ВС, импортные металлоплёночные, в т.ч. Мацушита и Виши. Кстати, и в других ламповых схемах (в анодных цепях) данные резисторы показали себя как лучшие по звучанию. Алекс просто не знал, бывает...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  5. #5
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,616

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Что "бывает" - знаю, также я знаю что уголь - гавно для шлихтенпезов
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,839

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Применена ООС, глубиной около 3 дБ, немного "дисциплинирующая" пациента, снижающая выходное сопротивление и искажения, несколько фокусирующая звук
    Такая глубина ООС ничего путного не даст. Она должна быть либо порядка 20 дБ и более, либо не стоит её громоздить вообще. Кстати, цепь ООС даст ещё и некоторое подмагничивание акустики.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Алексу: на всякий случай, а то может мы о разных резисторах говорим: http://dl.dropbox.com/u/2123913/allen_code.pdf Правильно называются - углеродно-композитные.
    А своим ушам я доверяю значительно больше, чем твоему частному, субъективному и довольно спорному, особенно в вопросах, касающихся звука, мнению.
    Последний раз редактировалось jett; 08.04.2013 в 17:57.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    ЛУЧШИЙ из прослушанных : МЛТ, МТ, ВС, импортные металлоплёночные, в т.ч. Мацушита и Виши.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    уголь - гавно для шлихтенпезов
    МЛТ-2 совсем плохо?

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Такая глубина ООС ничего путного не даст.
    Такая глубина ООС ничего НЕ ИСПОРТИТ в звучании, это главное. А что она даст я описал выше, это хорошо слышно и измеряемо. Каждый может проверить, и Вы в том числе. Насчёт подмагничивания - это несерьёзно.

    ---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение в 16:49 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    МЛТ-2 совсем плохо?
    Первый с конца. Хорошая импортная м/п - лучше.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Недавно апгрейдил один посредственно звучащий усилитель. После почти полной замены блока питания и некачественных деталей, а также оптимизации режимов ламп и ООС результат значительно превзошёл ожидания. Поэтому решил выложить схему. Думаю, она интересна будет в первую очередь тем, кто хочет собрать свой первый ламповый усилитель, но не знает с чего начать. Схема доступна для повторения умеющим держать паяльник и готовым слегка потратиться на не самые плохие детали. Итак...
    Диоды зашунтировать пачкой кондеров. В пентодном режиме экр сетку обязательно стабилизировать! Я ставлю межу вых и остальными каскадами стабилизатор.

    Еще вариант - пентодное включение, резик в катоде не шунтировать - усиления и так с достатком, с него на пред - вольтодобавка.

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,616

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    МЛТ-2 совсем плохо?
    Так себе, хотя конечно лучше чем ВС
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Правильно называются - углеродно-композитные.
    Ну да, со всеми их свойствами, как-то - не очень хорошие частотные характеристики, высокий уровень шума, очень низкая стабильность, зависимость сопротивления от приложенного напряжения, и т.д.
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.04.2013 в 21:29. Причина: Чистка темы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Кстати, единственная грамотно реализованная ООС - резик в катоде не более 50 Ом, чтобы местная ООС на нем не выделялась

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Диоды зашунтировать пачкой кондеров. В пентодном режиме экр сетку обязательно стабилизировать! Я ставлю межу вых и остальными каскадами стабилизатор.
    Еще вариант - пентодное включение, резик в катоде не шунтировать - усиления и так с достатком, с него на пред - вольтодобавка.
    Не советую ничего из этого повторять. Всё это лишнее. Пентодное вкл. здесь скорее дополнительная функция, основной режим - триодный, как наиболее естественно звучащий. Впрочем, каждый выберет сам.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кстати, единственная грамотно реализованная ООС - резик в катоде не более 50 Ом, чтобы местная ООС на нем не выделялась
    Спасибо. Подбирал на слух.
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.04.2013 в 21:29. Причина: Чистка темы.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ...резик в катоде не более 50 Ом, чтобы местная ООС на нем не выделялась
    А она-таки "выделяется"...
    90 вольт на аноде - это за гранью добра и зла. Ну и кал из катода надо бы выкинуть.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    А она-таки "выделяется"...
    Минимальная, без этого не обойтись при использовании ООС.
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    90 вольт на аноде - это за гранью добра и зла. Ну и кал из катода надо бы выкинуть.
    Можно подробнее? А то может оказаться, что кал совсем в другом месте...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В триоде - это очередной .. порталовский "задохлик" получается.
    "Задохлик" прекрасно озвучивает комнату 25 кв.м на АС 88 дБ. Чистый, достаточно нейтральный класс А с отличной микродинамикой. Впрочем, ты далёк от аудио, зачем оно тебе... занимайся своими выпрямителями Если ты даже в катодных повторителях разобраться не смог...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,101

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Кал- это диоды в катоде. Я бы R4 уменьшил раза в 2, диоды заменил на резистор, шунтированный электролитом. Номинал подобрать до получения половины питания на аноде.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  17. #17
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,616

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    "Задохлик" прекрасно озвучивает комнату 25 кв.м на АС 88 дБ.
    Не смеши.
    У некоторых портальцев 3-х ваттные "задохлики" вообще залы озвучивали
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Впрочем, ты далёк от аудио,
    Возможно, но пр этом существенно ближе чем ты.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    занимайся своими выпрямителями
    Так это-жэ ты ими занимаешься, причем тут я?

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Если ты даже в катодных повторителях разобраться не смог...
    Это ты не смог понять как работает та схема, а у меня оно прекрасно звучит много лет.

    Короче - сделай Вуди: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...ie/woodie.html
    и не морочь ни себе ни людям голову своими поделками.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Я бы R4 уменьшил раза в 2, диоды заменил на резистор, шунтированный электролитом. Номинал подобрать до получения половины питания на аноде.
    Делать этого ни в коем случаи не надо. Данный каскад, несмотря на кажущуюся простоту, тщательно оптимизирован по режиму лампы, а главное - по звучанию. Возможно, вы не пробовали ставить в катод диоды, светодиоды, стабилитроны, поэтому и почудились кокашки. На самом деле, всё гораздо лучше. Вот конкретно ответьте, в чём вред диодов? Единственное что, обобщать это не следует на все устройства. Впрочем, конечно, все желающие могут поставить резистор+ электролит вместо трёх диодов, в этом нет никакого откровения.

    ---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение в 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    Стабилизированное анодное драйвера, ступенчатый пуск, элементы раздельного питания каналов здесь смотрятся излишеством. Лучше поднять напряжение питания первого каскада.
    Повторяю ещё раз - ничего лишнего в этой схеме нет, я и сам не люблю излишества. Никакие напряжения поднимать конечно не надо, если вам известны оптимальные "звуковые" точки данной лампы. Стабилитроны в питании драйвера применены НЕ для стабилизации, она там нафиг не нужна.

    По поводу ВУДИ: глядя на его схему не вижу ни одного преимущества перед обсуждаемым усилителем.
    Во-первых, непонятно с какой целью в первом каскаде применен мощный драйверный триод, по звучанию, к тому же, не имеющий никаких преимуществ перед ЕСС88/6Н23П. Что он там "качает"? А вот потребляет больше раза в три по питанию и в два - по накалу.
    Во-вторых, питание организовано самым примитивным образом - общее для всех каскадов, к тому же с применением ЭД, снижающим потенциал звучания.
    В-третьих, пентод работает с перегрузкой, 15 Вт - это много даже для такой неприхотливой лампы, как EL84.
    В-четвёртых, у Вуди отсутствует самый звучащий и аудиофильский - триодный режим. Странным было не предусмотреть его.
    Явно непродуманная конструкция. Так почему я его должен собирать?
    Последний раз редактировалось jett; 20.04.2013 в 22:16.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Минимальная, без этого не обойтись при использовании ООС.
    Можно обойтись, если брать ОООС с отвода вторички без резиков напрямую

    ---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение в 17:01 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Вот конкретно ответьте, в чём вред диодов?
    Нелинейность плюс шумы

  20. #20
    Частый гость
    Регистрация
    09.10.2007
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Ламповый однотакт начинающего аудиофила (ECC88+ EL84)

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    На самом деле, всё гораздо лучше. Вот конкретно ответьте, в чём вред диодов? Единственное что, обобщать это не следует на все устройства..
    Действительно, вреда от диодов в катоде нет. Скорее наоборот, отсутствие окраски звучания которую создают электролиты в этих цепях. Теоретически должны увеличиться искажения из-за зависимости падения напряжения на диоде от тока, но по сравнению с нелинейностью лампы величина этих искажений ничтожно мала.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •