FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[rogozhin]

Да он много чего не сможет, я с ним как-то общался, он говорит что для каких-то глобальных расширений нужно переписывать движок программы, а ему типа лень и он идет экстенсивным путем - просто наращивает функционал существующего и оттачивает его. Ну в принципе это тоже дорогого стоит - иметь отлаженную, безглючную и предсказуемую программу. Тем более такую классную и бесплатную.

[Bobby_ii]

Offтопик:
А "Карлссон-слот" он приделать не сможет?!

Писал, что не планирует.
В первую очередь потому, что его прога - для РУПОРОВ, всё остальное - использование не по назначению .

[Bobby_ii]

Major changes would be required to Hornresp to take actual room dimensions into account. Unfortunately I am not in a position to do this work.

Kind regards,

David

Типа, потребует больших изменений, а он не готов этим заниматься.
Молодец, сразу отвечает. Крутую прогу написал, а не загордился.

[rogozhin]

Да, дядька молодец, даже никаких вопросов быть не может

[diman_dda]

Передайте ему что зря. Хотя бы раз, хотя бы небольшую KTL выпилил, может быть передумал бы. Вот.

[Bobby_ii]

Он по рупорам специализируется. Так что он васс не уразумеет .

[rogozhin]

Передайте ему что зря. Хотя бы раз, хотя бы небольшую KTL выпилил, может быть передумал бы. Вот.

Ха, наверно Но пока я его даже на оффсет порт не смог уговорить, не то что на Карлссон

[Roman Nik]

Здравствуйте. По прочтении этой интереснейшей темы возникли несколько вопросов:
1) На графиках Hornresp загогулина на 3F убирается небольшим увеличением длины глухого отрезка трубы. Еще ее можно убрать, смоделировав расширение открытого отрезка (или одновременно поиграть с расширением/сужением закрытого отрезка), в этом случае примерно на 10 дБ компенсируется провал на 6F, однако чуть хуже становится со смещением и ГВЗ. Как, по мнению уважаемых форумчан, имеющих большой опыт в построении АС, лучше и правильней? Для примера расчет для динамика JA8008 из TQWT Троелса.
2) Стоит ли попробовать TQWT Троелса для оформления лабиринтом, или лучше его оригинальная конструкция? Очень интересно мнение уважаемого Сkа3очника по этому вопросу.

[lugshaa]

rogozhin, Читал приведенную в 1 посте статью о заполнении, понял, что надо подбирать плотность набивки так, чтобы на графике импеданса исчез нижний пик и остался только один верхний. При замере импеданса выяснил, что нижний пик на 31 Гц -примерно 22 Ома, верхний - на 72 Гц - 48 Ом. При сопрот. динамика 8 Ом. Я заполнял канал совсем немного, чисто символически. Как посоветуете, нужно ли добавить заполнителя и до каких графиков импеданса стремиться? Динамик Бейма 10Ж40, канал 60+116, сечение 300.

[Bobby_ii]

Roman Nik, У вас "горб" ГВЗ на 40 Гц. Я сам не делал-не слушал, чисто "компиляция прочитанного".
Вроде говорят, что 40Гц - ответственное место с т.з. ГВЗ. И лучше бы его на этой частоте уменьшить.
Да и нет смысла на этих частотах за "полкой" гнаться- уже конмната "играть" будет. Лучше - плавный спад.
Судя по тому, что я вижу - вам надо уменьшить сечение - уйдет характерный горбик на СПЛ и станет меньше ГВЗ.
Может, есть смысл сделать подлиннее - чтобы основной резонанс ушел ниже 40Гц.
Про 6Ф - интересное наблюдение.

[lugshaa]

Bobby_ii, А я делал и слушал , у меня такой же горб, на слух его совсем не заметно,на 40 гц уже играет комната, а у нее ГВЗ намного больше.

[Bobby_ii]

И я к тому-же. Зачем "множить", если можно сделать лучше?

[Roman Nik]

Bobby_ii, спасибо. Этот расчет привел для примера, интересовало именно поведение 6F и остальных четных на любой головке. При увеличении раструба и остальные четные ямы подтягиваются вверх, хочется понять, хорошо ли это будет для звучания. У меня почему-то респ не меняет никак график, если поставить "Masked".

Сейчас выбираю, на каких ШП Sonido сделать первые свои колонки, SFR-145a, SFR-175a, SWR-145a, буду благодарен за любые советы, отзывы, подсказки. Комната 5,5 х 3,1 х 2,5 м, т.е. 31 Гц, 55,5 Гц, 69 Гц стояки, где 5,5 м - с одной стороны окно, с другой большой дверной проем; колонки у длинной стены в середине примерно на расстоянии 1,8 - 2,0 м друг от друга, точка прослушивания напротив посередине между колонками. Предлагаемые Иштваном back-loaded horn (http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr145-box.pdf) не совсем нравятся из-за их глубины 35 см плюс от стены еще какое-то расстояние, внешний объем ~ 80 л. Хочется сделать такой же высоты (около 110 см), только глубиной примерно 20 см, этакие свечки. Для примера расчет с SFR-145a.
Для такой глубины хочу попробовать расположить части лабиринта вертикально, со всеми прогами для черчения-проектирования пока не очень я, попробую словами описать, может, чуть позже нарисовать как-то: например, глухой отрезок слева идет вниз, открытый - справа до самого низа и выход вперед, для подавления СЧ добавить изгибы.

И еще буду очень благодарен, если кто-нибудь расскажет, или ткнет, где прочитать, про расчет такого back-loaded horn http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr145-box.pdf в хорнреспе. Хочется сравнить смещение диффузора в лабиринте и рупоре.

С уважением, Роман.

[Bobby_ii]

Чтобы сюда не перепечатывать - посмотрите веточку http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-346-2
Там по модели весьма удачно СВР 145 получился. Просто фантастические результаты по Респу. Есть даже "распил" под АС . Для дома - "то, что доктор прописал" - красиво, компактно, ... .
Общая закономерность как мне кажется такая: если динамик "рупорный" (легкий, крепкий и сильный), то ему и надо уклон в сторону рупора, т.е. ТКуВП.
Менее "собранным" динамикам (с большей эл. добротностью) надо наоборот дышло "перекрывать" (уклон в сторону ТЛ)
Динамикам с большой массой - уже канал, с малой - шире. Как-то так.

Еще забыл 62, 93, 110 стояки. Лучше чтобы резонансы АС не попадали на комнатные моды. Хотя ... хрен его знает.

В указанной ветке и Иштвановский "Хорн" промоделирован - УЖОССС!!!

[Roman Nik]

Спасибо, прочитал, с АО "Торнадо" не знаком пока, к сожалению. Сейчас смоделирую АС Иштвана по Вашей методе, чтобы посмотреть на смещение диффузора. Однако сразу бросилось в глаза, что параметры динамика на картинке хорнреспа по Вашей ссылке, где моделируется АС Иштвана (сообщение № 17), не совпадают вдребезги с данными сайта Sonido, Sd, Cms и остальные, не подходят ни к СФР, ни к СВР никакому. А, еще долго пытался понять, откуда такое SPL, потом увидел, что 0,5 пи считаете, а я 2пи.

[Bobby_ii]

С Пиями сложный вопрос. Сейчас веду переговоры с МакБином - он ни в какую не хочет. А получается так, что эти Пи меняются несколько раз в зависимости от частоты. А на НЧ вообще получаются иные законы работы (строго говоря, телесный угол=0).

Параметры конкретного динамика, присланного Иштваном. В указанной ветке это тоже есть.

[Roman Nik]

При таком моделировании получается, что по смещению диффузора АО Иштвана почти ничего не выигрывает у лабиринта, в обоих случаях примерно на 45 Гц уже выходит за Xmax (

[Roman Nik]

Если делать, чтобы на частоте стояка 55.5 Гц снижалось на 10 дБ, тогда примерно так на SWR-145a должно быть? И все равно выходит за Xmax. Резать на 40 Гц на входе усилителя?

[variator]

И даже, наверное, выше 40-ка, графики для 1-го ватта, какая подводимая мощность планируется?

[Roman Nik]

Вот из статьи Александра Рогожина:
"При выборе геометрии канала, кроме импеданса, АЧХ и ГВЗ необходимо также следить за тем, чтобы максимальное значение смещения диффузора головки в планируемом рабочем диапазоне частот и подводимых мощностей соответствовало значению максимального линейного хода подвижной системы - Xmax, указываемому в паспорте головки. Для этого необходимо контролировать предельный теоретический ход диффузора в вашем проекте. Для этого нужно дважды «кликнуть» на окне ввода значения подводимого в симуляции тестового напряжения – «Eg», где изначально автоматически вводится значение 2,83В, на странице ввода исходных параметров и указать желаемую подводимую мощность к катушке динамика и его номинальное сопротивление. Нажав «ОК» и затем «Calculate» мы получим семейство графиков уже не для стандартного тестового напряжения 2,83В, соответствующего подводимой мощности 1 Вт на нагрузке, сопротивлением 8 Ом, а для напряжения, соответствующего введенным нами мощности и сопротивлению. Как правило, достаточно не превышать значения в 1,5 мм хода на 2,83В. Смягчающими при контроле этого параметра могут служить те обстоятельства что спектр реального музыкального материала имеет, как правило, уже значительный спад к самым низким частотам, а также то, что при конструировании системы с заполнением канала реальное смещение диффузора оказывается значительно ниже значений, видимых нами при теоретическом расчете для незаполненного канала, так как его заполнение оказывает дополнительное сопротивление перемещению воздуха в нем. При проектировании же системы без заполнения видимые значения смещения будут в большой степени соответствовать реальным".
Если симуляция АО Иштвана достоверна, значит, действительно, достаточно хода головки, и на этих частотах в реальном музыкальном сигнале уже значительный спад.

Какую подводимую мощность планирую, даже не знаю, как ответить, откуда ее узнать ) Какая она будет подводиться достаточная для комфортного прослушивания в моем помещении к этим конкретным колонкам? Усилитель будет на lm3886 от Аудиоманьяка.

Видимо, оптимальным будет изготовить сначала черновые варианты и выбрать тот корпус, который понравится, для изготовления окончательного; интересно будет сравнить впрямую акустическое оформление автора динамиков и лабиринт.

С уважением, Роман.