УМЗЧ с УН без ООС

[Olegyurich]

Вот схема, хоть и изврат, но играет хорошо. Одна небольшая проблема - на выходе постоянка около 350 мВ. Цепочка R20C3 по моему разумению, должна это дело гасить, но делает это не сильно(без нее 1.2 В). Что можно сделать с этим. Структура усилителя должна остаться такой же.

[Dimf]

Есть идейка: в коллекторы предвыходных включаем генераторы тока с питания. Тогда можно вывести их на режим миллиампер 20, соответственно генератор будет отбирать 19 и выхлоп будет иметь ток покоя в обычных рамках. (миллиампер в базу, сотня на выходе). Расчет примерный, но в симуляторе пробовал, работает. Правда, на искажениях не сказывается Что скажете?
PS. Я имею в виду выхлоп Olegyurich, без резисторов.

[Olegyurich]

Попробуйте. Еще можно поставить резисторы примерно по 1 ком, в симуляторе небольшое снижение искажений, правда хвост удлиняется.
Но учтите что генераторы тока надо питать повышенным напряжением, т.е. либо запитывать УН от другого источника на 4-5 в больше, чем выход, и цеплять ГТ к питанию УН,
либо просто для этих генераторов свой источник питания, опять таки на4-5 В больший чем для выхлопа.

[Dimf]

Пока покупал детали и разводил плату, пришла в голову мысль посмотреть термостабильность. Запускаю DC анализ в микрокапе, и что я вижу... ток покоя увеличивается в несколько раз! Если переделать ВК на классический (двойка повторителей), то стабильность в пределах десятка процентов. Так же помогает установка диодов с выходников на выход (диодная стабилизация).
Но - в обоих случаях искажения прут под десятые доли процента, с длиннющим спектром. Это уже думаю недопустимо, хотя Olegyurich, вы же слушали с классическим выходом, нормально было?

[VADIK]

Offтопик:
Всем приветики! Откуда такая любовь к биполярам? ОлегЮрич, Вы же видели Вашу схему с Мосфетами, проще некуда. А голословные обсуждения гармоник , соберите и послушайте. Всего 4-ре транзистора.

[Dimf]

VADIK
Опа, что за схема с 4 транзисторами?

А голословные обсуждения гармоник

Когда искажения больше 0.1% и по всему спектру, об этом стоит задуматься, ИМХО. Чисто по понятиям (без ООС, на полевых, и т.д.) хороший усилитель не сделаешь, нужно многие моменты учитывать.

Откуда такая любовь к биполярам?

А полевые какие? ИРФы - не кошерно, кривоваты и нетермостабильны. А 2SK1058/2SJ162 - охохо, 500 рублей стереопара

[VADIK]

Offтопик:

VADIK
1. Опа, что за схема с 4 транзисторами?
2. Когда искажения больше 0.1% и по всему спектру, об этом стоит задуматься, ИМХО.
3. Чисто по понятиям (без ООС, на полевых, и т.д.) хороший усилитель не сделаешь, нужно многие моменты учитывать.
4. А полевые какие? ИРФы - не кошерно, кривоваты и нетермостабильны. А 2SK1058/2SJ162 - охохо, 500 рублей стереопара

1. Поищите поиском,
2. Это точно, но вопрос при каком усилении?. Может спектр резко спадёт, при меньшем усилении?
3. Понятия, оставим при себе.! Хорошо.
Хороший усь, именно без ОООС, они как бы это сказать? интереснее, приятнее. (про полевые(биполяры), вопрос не понял).Как понял вопрос! У Вас сложилась панацея, токовое управление БТ(и это правильно, но есть и ФЕТы), ОлегЮрич навтыкал аж по 10к в базы, зачем? Током управлять???,
Многие моменты, ДА, в том числе, что усь который САМ собрал, лучше!
4. Ирфы- почему не кашерно? Например IRFP240-9240( я считаю комплиментарным 9140) Меньше тока надо, ну а термостабильность, в чём сложность(ещё в одном тр-ре?), у нас пара 2SK,SJ, стоит по 162 рубля.

[Dimf]

Поищите поиском

Поиск это хорошо, но что я напишу в запросе? "Схема на 4 мосфетах"?

Вас сложилась панацея, токовое управление БТ

Оно дает пренебрежимо низкие искажения при ПОЛНОМ отсуствии ООС и простоте схемы. Чисто практические преимущества.

но есть и ФЕТы

Во-первых, ненамного они линейнее, во-вторых, мосфеты шумят, а джефеты нестабильны в параметрах и маломощны.

ОлегЮрич навтыкал аж по 10к в базы, зачем? Током управлять???,

Вообще-то да. А у меня 220к в базы.

Меньше тока надо

Да не очень-то меньше, еще емкость затвора перезаряжать. В статике меньше, а на ВЧ уже столько же.

у нас пара 2SK,SJ, стоит по 162 рубля.

Где? Я в митраконе видел по 120р./штука. А КТ818/819 - 9 рублей в чипе

Может спектр резко спадёт, при меньшем усилении?

Спектр спадает при отсуствии отсечки, то есть при маленькой выходной мощности. Естественно.

[SMD-n]

Во-первых, ненамного они линейнее, во-вторых, мосфеты шумят

- В каких случаях ? На малосигнальных режимах ?
Я тебе наверное не первый скажу :
- "придуши земноводное" , разорись на 2SK1056/2SJ160 (они значительно дешевле) и получи удовольствие .
У меня не плохо звучали ,, даже при 5мА на раскачке (емкости затвора смехотворные) при резисторах в затворах в 470 Ом !!!.
Еще по опыту - спалить не просто !

[Dimf]

2SK1056/2SJ160

Нет такой буквы По крайней мере в чипе и митраконе.

придуши земноводное и получи удовольствие

Да, правильно это...

[Костя Мусатов]

Нет такой буквы По крайней мере в чипе и митраконе.

Есть они же, но на большее напряжение 2SK1058 / 2SJ162
Надо бы даташиты читать, тогда транзисторов становится заметно больше.

[Dimf]

Надо бы даташиты читать, тогда транзисторов становится заметно больше.

Ага, http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2SK, и изучать 2000 моделей, проверяя каждый раз цену и сравнивая друг с другом?

[Dimf]

Подниму тему, вопросы еще в силе.
Костя Мусатов, не подскажете альтернативы 1058/162?

[VADIK]

Offтопик:
Вот вложения. Остальные 2SK, которые знаю, не подходят из-за положительного темп-рного коэфф.
Других аналогов, насколько знаю нет.

[Dimf]

Других аналогов, насколько знаю нет.

Offтопик:
Ну вот и я о том же. А в митраконе и чипе только 58/62.

[ИГВИН]

BUZ900/905 BUZ901/906 - metall
BUZ900P/905P BUZ901P/906P - plastic
2SJ48...50/2SK133...135 - metall
2SJ55,56/2SK175,176 - metall
Есть еще Exicon - ищи на сайте.

[Olegyurich]

Цитата:
Сообщение от VADIK
Вас сложилась панацея, токовое управление БТ

Оно дает пренебрежимо низкие искажения при ПОЛНОМ отсуствии ООС и простоте схемы. Чисто практические преимущества.

Тут вышел некоторый конфуз - резистор в базе в общем-то является той же самой ООС, только пересчитанной из эмиттера в базу(т.е. например резистор в эмиттере 100 Ом, бета транзистора 100, получаем в базе 10 кОм). Эффект по гармоникам, вх/вых.сопротивлению абсолютно одинаковый, разница только в АЧХ и шумам. Т.е. вывод такой - если БТ питается не от идеального источника напряжения в нем присутствует обратная связь.
Поэтому выход по схеме Шиклаи и имеет лучшие покаатели по гармоникам, особенно если выкинуть резистор.

Пока покупал детали и разводил плату, пришла в голову мысль посмотреть термостабильность. Запускаю DC анализ в микрокапе, и что я вижу... ток покоя увеличивается в несколько раз! Если переделать ВК на классический (двойка повторителей), то стабильность в пределах десятка процентов. Так же помогает установка диодов с выходников на выход (диодная стабилизация).
Но - в обоих случаях искажения прут под десятые доли процента, с длиннющим спектром. Это уже думаю недопустимо, хотя Olegyurich, вы же слушали с классическим выходом, нормально было?

По токам покоя примерно так и есть, правда с Шиклаи ток у меня настолько не рос, процентов на 50, не больше. Искажения у меня поменьше, в районе 0.02-0.03% для Шиклаи. Для Дарлингтона - 0.2-0.3%. У меня сейчас Дарлингтон играет с 500 мА тока покоя, и из А он не выходит, искажения -сотые доли %(громче 1-2 Вт я не слушаю), и спектр короткий. При выходе из А звучание портится. С Шиклаи в этом плане все гораздо лучше - там и уровень гармоник намного меньше, и спектр в АБ короче намного.С Шиклаи скоро выложу новую схему, там есть несколько изменений, она теперь больше похожа на классическую

[SMD-n]

Есть еще Exicon - ищи на сайте.

Есть , но они мощнее и дороже , да и найти их ...
А еще 2SK2220/2SJ351

[Dimf]

Я вот такой вариант промоделировал. Параллельный повторитель с токовым выходом. По искажениям как Шиклаи, а ток покоя на удивление стабильный. УН я упростил, так как перед усилителем скорее всего будет буфер с усилением 10-12 дБ. Батареи на 11 вольт - в реале стабилитроны, хотя можно и резисторы.

[Dimf]

Резистор на 15к - компенсация разброса беты.

[Olegyurich]

Надо попробовать и такой вариант. В любом случае я наверное буду использовать трехкаскадный ВК, правда пока экспериментирую с двуккаскадным Дарлингтоном+Шиклаи на выходе.Увеличение тока покоя я не считаю очень большой проблемой. Кстати, Вы не пробовали эмиттерные резисторы ставить в вых.каскад? Да и еще - как в симуляторе симулируется тепловая связь между выходными транзисторами и транзистором, задающим смещение?