Усилитель с повышающим трансформатором. По следам усилителя Ульянова

[duty]

Вот немного поигравшись с усилителем Ульянова и так и не получив нормального результата из за разброса параметров транзисторов немного усовершенствовал конструкцию. Теперь особо подбирать ничего не надо. Все работает в классе А. Трансформатор повышающий, с зазором. У меня трансформатор намотан бифилярно, коэффициент трансформации 1:10. Ток драйвера транса 200 мА, ток выходного каскада у меня 2,5А. Играет крайне недурственно. Но пока на макете. Межкаскадный транс сделан на основе ТСА - 70. Смотаны все обмотки, собраны в пучок 12 проводов 2 - диаметром 0,47, и 10 диаметром 0,28, закручены в одну шину дрелью, на каждой секции по 74 витка, итого 146 витков, толще провода - первичка, соединена паралельно на каждой секции и последовательно междусекционно, и тонкий провод соединяется последовательно и получается вторичка. Изолирующая прокладка - 0,02мм (и вот эзотерика: с крылышками) использовал лавсан.

Ток драйвера трансформатора 200 мА.

Ток выходного каскада по желанию, у меня система охлаждения позволила сделать 2,5 А. Ток покоя регулируется резисторами R10 - R11.

Ссылка на доходчивую инструкцию по намотке межкаскадного трансформатора с чудными картинками. Может он и не претендует на звание самого лучшего транса для данного усилителя, но на первое время даст понять характер звука усилителя.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1645784

На осциллограмме новый звуковой трансформатор, параметры которого указаны выше. Как видим частотка вроде ничего, линеен до 100 кГц. Сейчас у меня трансформатор 1:20, секционирован.

Добавил новую схему усилителя, резистором R4 - выставляется ток покоя драйверного каскада, работает с лютой задержкой, надо сначала подрегулировать и долго ждать, тау большая, зато на звук мало влияет. Резистором R7 выставляется половина напряжения питания на выходе выходного каскада. C4 можно уменьшить, но с таким номиналом выходной каскад выходит в режим около минуты, зато никаких щелчков, и для любителей лампового звука можно сказать что греются лампы, а потом, когда играет все равно не разберут. R13 R14 - котушки, намотанные проводом 0,47 на двухваттных резисторах до заполнения, и установлены в непосредственной близости к базам транзисторов, R5 поближе к базе своего транзистора. В принципе всех делов. Удачи.

В принципе трансформатор в звуке - очень хорошо. Некоторые композиции, которые звучали неприятно, с трансформатором приобретают другой, приятный звук. Ничего не вылазит, ничего не кричит, все играет правильно и приятно. Есть композиции, которые отдавали синтетикой на других усилителях, как бы преобразились. В частности композиция Enigma - Piano, композиция несомненно хорошая, но пианино играло немного неприятно, синтетично и прикрикивая, так вот, с трансформатором все стало нормально.Так что для меня по крайней мере выбор между лампой и повышающим трансом склоняется в пользу транса, или по крайней мере лампа нагруженная на транс.

Обмерить усилитель так и не удалось, под конец сгорел компьютер, пришлось купить новый, а на новый установили Виндовс 7 64 бита, на него спектра не становится. Может кто то поможет програмкой которой можно было бы все измерить.

[Алексей 145600]

двухполярное питание и работу транса без тока подмагничивания

Двух полярное питание тянет за собой защиту от постоянки на выходе, а это реле а оно не лучшим образом сказывается на звуке, если без нее то можно выпалить дорогостоящие динамики.
Так трансформатор вроде уже Андрей довел до ума, есть даже чёткая инструкция как делать в чем проблема то.
А заместо большущих конденсаторов сделать электронный фильтр так как после него пульсации будут поменьше чем после фильтра на конденсаторах.

[duty]

Да и реально спектр искажений Ульяновского драйвера не измерял никто.

[jett]

Двух полярное питание тянет за собой защиту от постоянки на выходе, а это реле а оно не лучшим образом сказывается на звуке, если без нее то можно выпалить дорогостоящие динамики.

Я писал только про питание драйвера, а не вых. каскада.

[Алексей 145600]

Тогда надо только пробовать...

[hydr]

и работу транса без тока подмагничивания?

Если исходить из массогабаритных ограничений то имеет смысл. Если с точки зрения качества, то нет.
У трансформатора без зазора есть серьезные недостатки. Пожалуй самый большой это зависимость индуктивности от амплитуды сигнала. Для холоднокатанных сталей отношение максимальной проницаемости к начальной может доходить до 20 крат.
На низких частотах такая нелинейная зависимость индуктивности от амплитуды безусловно будет сказываться. Зазор полностью проблему не снимает но уменьшает многократно.

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

"Для холоднокатанных сталей отношение максимальной проницаемости к начальной может доходить до 20 крат."

Ну нам важно изменение динамической магнитной проницаемости во всём возможном диапазоне входного сигнала и в диапазоне подмагничивания, и в этом смысле постоянное подмагничивание не решает радикально проблему, а массогабаритные параметры сильно вырастают. Возможно оптимальным компромиссом будет режим без подмагничивания с немагнитной прокладкой в сердечнике. Короче, надо попробовать. Будет время на выходных испытаю.

Анатолий.

Не пойму, не могу перенести текст ссылки выделением и т. д. Перетаскиваю мышкой.

[Alvis]

Мне вот мысль подкралась. А если использовать српп на полевиках и включить туда межкаскадник, тогда постоянки не будет и требования к трансу значительно уменьшатся. Да, с противоположной стороны первички будут электролиты бп, которые будут влиять на звук. ну и фиг с ним. Всё равно они будут меньше, чем электролит, который шунтирует резюк.
ПЫ.СЫ. Эту идею подсмотрел у лампавиков, которые таким образом раскачивают мощные лампы.

[vitamin]

Если исходить из массогабаритных ограничений то имеет смысл. Если с точки зрения качества, то нет.
У трансформатора без зазора есть серьезные недостатки. Пожалуй самый большой это зависимость индуктивности от амплитуды сигнала. Для холоднокатанных сталей отношение максимальной проницаемости к начальной может доходить до 20 крат.
На низких частотах такая нелинейная зависимость индуктивности от амплитуды безусловно будет сказываться. Зазор полностью проблему не снимает но уменьшает многократно.

С уважением hydr.

На трансформаторе без зазора с ростом амплитуды сигнала индуктивность увеличивается?

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 11:14 ----------

Мне вот мысль подкралась. А если использовать српп на полевиках и включить туда межкаскадник, тогда постоянки не будет и требования к трансу значительно уменьшатся. Да, с противоположной стороны первички будут электролиты бп, которые будут влиять на звук. ну и фиг с ним. Всё равно они будут меньше, чем электролит, который шунтирует резюк.
ПЫ.СЫ. Эту идею подсмотрел у лампавиков, которые таким образом раскачивают мощные лампы.

У СРПП относительно большое Rвых, поэтому и конструкция трансформатора будет более сложной.
Имхо, RС цепь последовательно с первичной обмоткой в схеме duty необязательна а для звука вредна. Хороший радиатор решит проблему с термостабильностью драйвера.

[Alvis]

У СРПП относительно большое Rвых, поэтому и конструкция трансформатора будет более сложной.

И каким оно будет на данных полевиках? А насчёт сложности транса-тут всё как раз наоборот. Транс без подмагничивания будет проще, хотя бы по величине индуктивности.

[duty]

Самый первый мой драйвер был с серво на lm387. Очень несложно и держало ток железобетонно. После предложения Анатолия (теоретизирующий практик) переделал на резистор с конденсатором 20000 мкф. Кондер, зашутнированный резистором заряжается где то минуту - полторы.

[vitamin]

И каким оно будет на данных полевиках? А насчёт сложности транса-тут всё как раз наоборот. Транс без подмагничивания будет проще, хотя бы по величине индуктивности.

В драйвере duty выходное сопротивление по истоку где то около 0,3 Ома.
Транс без подмагничивания будет меньше габаритов, если сравнить трансы с подмагничиванием и без такого для одного Rвых. Однако, если сравнивать трансы без подмагничивания для разных драйверов, с разными Rвых, то проще будет тот у которого меньше Rвых. Для случая с меньшим Rвых, индуктивность первички может быть существенно ниже чем для большего выходного. И соответственно меньше витков и меньше будет ампервитков и здесь уже можно применить транс и без зазора доже при наличии подмагничивания.

Но, как сообщил hydr:
У трансформатора без зазора есть серьезные недостатки. Пожалуй самый большой это зависимость индуктивности от амплитуды сигнала. Для холоднокатанных сталей отношение максимальной проницаемости к начальной может доходить до 20 крат.

[hydr]

На трансформаторе без зазора с ростом амплитуды сигнала индуктивность увеличивается?

Имхо, RС цепь последовательно с первичной обмоткой в схеме duty необязательна а для звука вредна.

Да, до 0,1-0,2А/м начальная, в несколько сотен. Максимальная 50 - 100А/м, в зависимости от марки стали, это уже тысячи. При дальнейшем увеличении напряженности поля проницаемость снижается.

По RC цепи ровно такое же мнение.

С уважением hydr.

[vitamin]

Да, до 0,1-0,2А/м начальная, в несколько сотен. Максимальная 50 - 100А/м, в зависимости от марки стали, это уже тысячи. При дальнейшем увеличении напряженности поля проницаемость снижается.



С уважением hydr.

При сравнении трансформаторов, я заметил резкий рост Кг на частоте 60 Гц при уменьшении уровня сигнала у трансформатора ОСМ. Очевидно из-за описаного Вами недостатка.. У трансформатора ТАН-104 с сердечником типа ПЛ и, наверное, другой марки стали, такой зависимости практически нет.

[теоретизирующий практик]

vitamin: В драйвере duty выходное сопротивление по истоку где то около 0,3 Ома.

Явно заниженная оценка. По ВАХ не определьшь, не тот масштаб, но практически для таких транзисторов не меньше 1 Ома при выбранном токе драйвера, а возможно больше.

[duty]

Можно попробовать влепить какой нибудь Дарлингтон, но его тогда надо будет жестко термостабилизировать, я пробовал - плывет не по детски и очень быстро. Но сегодня получаю новую нормальную звуковуху, может получится прогнать полностью тракт. Может и ничего не надо думать дальше.

[Alvis]

Явно заниженная оценка. По ВАХ не определьшь, не тот масштаб, но практически для таких транзисторов не меньше 1 Ома при выбранном токе драйвера, а возможно больше.

Конечно заниженная. Хотелось бы, чтоб ТС померял выходное драйвера на готовом изделии. Насчёт транса с подмагничиванием- у него одно только преимущество-отностиельно лучшая линейность на малых сигналах. Во всех остальных случаях он хуже. Недаром Ульянов применил двухтакт на входе. Даже если и транзисторы разные, и возникает небольшой разбаланс плеч, то это не страшно, тк всегда есть технологический зазор в трансе (особенно с Ш железом). И мне кажется. что разные данные на ОСМ и ТАН связанны именно с технологическими зазорами этих трансов. Имхо конечно.
П.С. Хотелось бы чтоб ТС попробовал и биполяры с низким вых. сопр.

[duty]

Я бы померил. Но есть одно но. Имеется в наличии два ноута и один комп. У ноутов линейного входа нету, у компа сгорела торжественно звуковуха, поставил новую - она какая то плохая, некоторые приложения с ней конфликтуют. Сегодня приедет еще одна, посмотрим. С биполяром пробовал, на слух разницы с полевиком не заметно.

[vitamin]

Конечно заниженная. .

Может быть Rвых и выше, но по сравнению с Rвых СРПП, например, на 6С19П -100 Ом, разница огромная.

[Alvis]

но по сравнению с Rвых СРПП, например, на 6С19П -100 Ом, разница огромная.

Да я ж предложил српп на камнях сделать, понятно что на лампе много будет.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:43 ----------

Я бы померил. Но есть одно но. Имеется в наличии два ноута и один комп. У ноутов линейного входа нету, у компа сгорела торжественно звуковуха, поставил новую - она какая то плохая, некоторые приложения с ней конфликтуют. Сегодня приедет еще одна, посмотрим.

Попробуйте просто с прибором. Отсоедините транс от ВК, подайте сигнал на вход. померяйте Uхх на выходе транса, затем подцепите переменник и вращайте его пока напруга не уменьшится в два раза и полученное сопротивление разделите на квадрат Ктр. Получите реальное вых. сопротивление.(сопротивление именно будет ИП).

[hydr]

Насчёт транса с подмагничиванием- у него одно только преимущество-отностиельно лучшая линейность на малых сигналах. Во всех остальных случаях он хуже.

Повторюсь, но единственная область в которой тр. с подмагничиванием уступает это массогабаритные параметры, других нет.
Зависимость индуктивности от величины сигнала, проявляет себя во всем динамическом диапазоне а не только для малых сигналов.
Когда то, на другой площадке, рассказывал о том, что еще в начале прошлого века для обеспечения качества звука в телефонии было сформулированно требование к стабильности индуктивных элементов в звуковом тракте. Тогда же создавались соответствующие материалы. Если для телефонов так изощрялись то может быть, пусть как то по проще, но все же учитывать наработки предков при создании Хай Энда?
Для любителей копнуть по глубже, советую посмотреть у Цыкина интермоды для тр. с и без подм.

С уважением hydr.