ЧВ лабиринт для 15-и под саб.

[Evgenich]

Доброго времени суток!

Нужна критика и помощь в расчёте геометрии корпуса под ЧВ лабиринт.
Динамик http://ivk-audio.ru/IVK-B15.1.8.pdf Вернее их 2-а.
Что мне нужно. Воспроизводимая частота 20-80Гц. С верху будет активный фильтр. Биамп. Дальше мидбас и пр. Это уже отдельная тема.
Путём перебора длин каналов и сечения остановился на таком варианте (см. вложения).
Корпуса планирую расположить лежа за ТВ, от стены 20см. (т.к. батарея). Один над другим. В идеале между имеющимися АС (2.6 метра между ними). (см. вложение)
Есть ли программы для расчёта геометрии корпуса под лабиринт? А то на бумаге не привык работать.
Корпуса получаются вполне габаритными для меня 375л. Сечение канала по золотому 250 на 400мм. Канал спереди АС. Вижу пока свёрнутые в 2-е каналы. Глубина с учётом стенок примерно 560мм. Высота тут надо моделировать. Разные варианты получается можно сделать. Что-то около 2.3м. Не совсем понятно где считать начало каждого канала.
В общем вроде как укладываюсь в 2.6м высоту и глубину приемлимую. Но с геометрией пока не ясно. Нужна помощь.
И ещё вопрос. Влияет ли на звучание лабиринта в комнате то, что он будет лежать. А 2-й будет сверху так же лежать.

[rogozhin]

Лишь бы перегородки напилили ровно. Иначе ж. будет. Лишнее стачивать, щели из-за недостаточного размера жидкими гвоздями заливать.

+/- 1мм обычно средняя порезка. Такие щели лучше заливать тем-же ПВА, в крайнем случае перемешанным со стружкой МДФ.

[Evgenich]

+/- 1мм обычно средняя порезка. Такие щели лучше заливать тем-же ПВА, в крайнем случае перемешанным со стружкой МДФ.

Хорошо когда залить можно. Меня волнует установка последней панели. Вероятнее всего боковина будет. Там не залить уже будет. А ПВА сверху нанесённый может и вытечь, когда панель поставлю. В итоге свищ. Ну или мешать со стружкой. Надо распил смотреть.

[Pashok]

просто проверь плоскость заведомо ровным предметом и те перегородки, которые ниже основной плоскости промажь густым клеем (можно немного древесной пыли подмешать для необходимой густоты), а которые выше просто сошлифуй

[Evgenich]

Продолжение.

Напилили и привезли панели. 2-х листов МДФ-а не хватило немного. Сделали из ДСП часть перегородок. Итого стенки и перегородки 2х16мм. Скосы ДСП 22мм.
Т.к. итоговые размеры считали сами мебельщики, собрал на табуретках без клея. В общем не ошиблись. Размеры гуляют +- 0,5мм. Перпендикулярность не везде идеальная. И на таких размерах в 0 собрать без обработки и подгонки ювелирной не получится. Решил, что в комнате пилить, шлифовать и пр. это просто мрак, а корпуса будут "спрятаны" то и ладно. Будет топорно но крепко и размеры соблюдены.
Сборка довольно простая, когда такие размеры и толщина. 4-е струбцины вполне хватило. 3-и вечера корпуса собраны. Правда с миллиметрами по расстановке перегородок не заморачивался. В итоге высота калана 197-200мм по отсекам плавала. Думаю не критично.
Вес итоговый просто не цензурный.
Не обошлось без происшествий. Кантовав на табуретках последняя предательски уехала. В итоге травмпункт, кости целы. Опухшая ступня да ещё и правая. Хожу хромаю. На машине не езжу 2-й день.
Решил покрасить тупо в чёрный матовый и всё. В крайнем случае всегда можно панелями/ламинатом отделать, если сильно приспичит. Перед покраской решил проверить, как оно вообще. Кинул сопли, вынул одну 15-у из ФИ и в лаб поставил. В первую очередь хотел понять в сравнении с ФИ что будет. Ну и в общем представление иметь.
Сравнение не полностью корректное. Т.к. ФИ стоит в углу по короткой стенее. А лаб. по центру длинной не в плотную.
Срезал 4-м порядком на 65Гц. 3 мода на слух ни как не выявляется даже без среза. Смещение хорошо работает.
В общем всё описываемые характеристики звучания ЧВ лабиринта могу подтвердить. Не буду повторяться.
Влияние комнаты пока не могу оценить. Т.к. оказалось что сейчас лаб. стоит в очень хорошей точке. Симуляция показывает отсутсвие больших ям и горбов при такой установке. На слух тоже всё ровненько. Покрашу, утащу куда планировал, там уже и посмотрим. Т.к. картину программа рисует уже не очень.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение в 13:49 ----------

В сравнении с ФИ на этом же динамике.
ФИ настроен на 32.7, полка ровная. 33Гц по -3Дб. Минимальное заполнение. ГВЗ на 40Гц 12мс. выше 16 не поднимается. Это теоретические данные. Не замерял. Т.е. ФИ более чем пристойный. особенно если учесть что 120л. всего.
И снова не буду повторять описываемых преимуществ лаба перед ФИ. Сам услышал, подтверждаю. При чём я не говорю что звук ФИ плох. Но то что он менее верен это точно. Казалось бы, что настройка его низкая, и ухо не должно слышать эфффекта одной ноты. Но нет. Это слышно в сравнении в лабом. Бочка как оказалось в ФИ не бочка. А что-то такое смазанное. (Dire Straits — Money For Nothing сравнивал). В лабе это чёткий структурированный удар при этом с мясом.
Вес басовые низкие секции лаб чисто и честно выдаёт. И повторюсь, с необходимым "мясом". Т.е. бас не сухой как в ЗЯ. Но не уступает по чёткости и проработке.
Верхний бас конечно мой лаб не переваривает. В ФИ он ровно такой, какой может выдать динамик, а в голом лабе это уже смесь стояков из корпуса. Поэтому резать, и резать не ниже 4го порядка и не выше 80-100Гц. На слух отлично в районе 60-80Гц.
Ход ГД по больше чем в ФИ. Но даже на половине хода ужа так мочит, что внутренности прыгают, и в квартире начинают сверчки петь.
В итоге ещё рано говорить об общем качестве. Т.к. мидбас ещё не приехал. И сейчас явная его нехватка при таком венигрете. В общем система звучит не сбалансировано. Поэтому поставлю обратно 15-ку в ФИ, покрашу лаб и буду ждать мидбас.
На счёт 2-го лаба пока не решил. Ощущение что одного будет достаточно. Посмотрим.

[Evgenich]

Дополню по поводу взаимодействия с комнатой. Сильно не искал, но что сидя на лаб-е, что ходя по комнате бас одинаковый. Без выраженных переизбытков или недостатка в разных точках как с ФИ. И это ОЧЕНЬ радует! Вообще больше слушаю, больше нравится. Очень приятный бас. Как в хороших наушниках.

[Fighter]

Поздравляю с завершением проекта! А с самым низом как? От скольких пишет?

[ks1_]

Дополню по поводу взаимодействия с комнатой. Сильно не искал, но что сидя на лаб-е, что ходя по комнате бас одинаковый. Без выраженных переизбытков или недостатка в разных точках как с ФИ. И это ОЧЕНЬ радует! Вообще больше слушаю, больше нравится. Очень приятный бас. Как в хороших наушниках.

Ага. Вот как получить бас как в наушниках.А то я с направлением (куда грести) ни как не мог определиться.

[Evgenich]

Поздравляю с завершением проекта! А с самым низом как? От скольких пишет?

Без замеров трудно сказать. Синусом сейчас погонял. Сижу в 2-х метрах от лаба. Комната 20м. Вечер. Не громко включил. Что-то уже в районе 26 вроде слышно. 30 уже явно слышу а не ощущаю. Думаю надо по громче сделать. А то ухо инфраниз чувствует слабо по отношению к другим частотам. Сделал. Пришла жена с 1-го этажа, сказала стены дрожат. Соседи будут ругаться. Днём смотрел на ход на разных частотах. На частотах 26-28 примерно ход резко сокращается. Т.е. с настройкой по респу сходится. То логично предположить что пишет по -3Дб от 25Гц.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение в 22:34 ----------

Ага. Вот как получить бас как в наушниках.А то я с направлением (куда грести) ни как не мог определиться.

Как в наушниках это конечно приблизительно. Но характер баса похожий. Раньше я такого от АС и сабов не слышал. Т.е. он очень низкий, буквально всё что записано всё воспроизводит без завала и характерных окрасов или смазов. И самое замечательное, бас действителньо как-бы везде.
Сейчас сын смотрел пиратов карибского моря на системе. Не громко. Я был в спальне через небольшой коридор. Все двери были открыты. И на эффектах взыров и пр. инфранизов я заметил, что лежу и слушаю это действо. Раньше из других комнат я почти не слышал басовых регистров и пр. Просто что-то иногда бухало или вообще ничего. Сейчас же на небольшой громкости я слышу в другой комнате через открытые двери вполне отчётливый бас. И он чертовски приятный. Не давит, не гудит, просто бас. И как-то подсознательно понимаешь что вот такой он и есть в записи. Потому что слышишь его, а не резонансы комнаты и пр. пакости.
Может быть ещё удачное расположение лаб-а повлияло. Но вскоре проверю как он под короткой стеной будет. Думаю что самого низа будет ещё больше но характер баса не изменится.

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:43 ----------

И ещё отмечу приятную особенность лабов. Самый низ слышно на малых громкостях. Т.е. его реально слышно без каких либо завалов или намёков что он вроде есть, но не понятно что там есть.

Всё что читал о характере звука инфарсубов на лабиринте, всё подтверждаю. А перечитал не мало. Но такие экстремальные конструкции конечно обоснованы только большим поклонникам инфраниза. Т.к. 300л. и за 100кг. на одну секцию для 25-60Гц не каждый может себе позволить. В противном случае гораздо практичнее ФИ правильно настроеный.

[IgorLy]

Вот как получить бас как в наушниках

я тоже это хочу ,приблизится к мечте мне удалось ЧВ - 23-100 + ОЯ 50-500

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение в 21:45 ----------

практичнее ФИ правильно настроеный.

ИМХО . это высший пилотаж колонкостроения

[rogozhin]

Evgenich, рад что все получилось, спасибо за подробное описание Добро пожаловать в наш клуб Попробуйте добавлять заполнение. Динамик будет меньше двигаться и меньше будет призвуков на верхнем басе.

Лабиринт можно делать не менее "чистым " чем ЗЯ и ФИ. У меня сейчас строятся очень большие полнодиапазонные АС с легкими и быстрыми 12" мидбасами в лабиринтах на НЧ, которые начинают "хватать" тоже где-то с 25 Герц и без проблем абсолютно чисто делятся первым порядком аж на 300Гц, но для этого применяется чуть другая, довольно дорогостоящая, технология внутреннего оформления корпуса (тонкостей к сожалению не могу раскрыть).

А у вас корпус сейчас совсем пустой внутри или что-то уже вкладывали/приклеивали? Попробуйте 2 вещи:
1. Просто вкладывать в канал за динамиком распушенный синтепон
2. Оклеить доступные за динамиком стенки войлоком или ватином около 5 мм толщиной.

В принципе в вашем случае эти меры излишни (я знаю многих кто после всех экспериментов с различными заполнениями все выбросил и вернулся исключительно к абсолютно голому каналу НЧ звена), но в качестве опыта все-же советую попробовать - это поможет вам лучше понять лабиринт и то как он работает.

---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение в 00:55 ----------

P.S. А вы переживали что я вам советую "слишком высокую настройку"

[Charcoal]

и динамики там не совсем стандартные тоже

[rogozhin]

Offтопик:

и динамики там не совсем стандартные тоже

Да уж, спасибо дядьке Иштвану за терпеливость

[Evgenich]

Evgenich, рад что все получилось, спасибо за подробное описание

И Вам благодарность за консультации и вообще за развитие этого типа оформления.

А у вас корпус сейчас совсем пустой внутри или что-то уже вкладывали/приклеивали?

Голый совсем. Где собрал, там и стоит играет. Даже разбирать как-то не охота. А надо. Чуть подшкурить да покрасить и на место перетащить. Попробую с заполнением. Хотя дмаю что на низком басе лишнее будет.

[Fighter]

У меня лабиринт на низкий бас с голым каналом, ничего не заполнял и не экспериментировал - и так отлично. Думаю, оклейка важна для более высоких частот, от суббаса ничего особого по тембру не требуется, да и волна таких длин не то что синтепон, она не все стены видит.

[rogozhin]

практичнее ФИ правильно настроеный.
ИМХО . это высший пилотаж колонкостроения

"Правильно настроенный ФИ" получается по размерам ничуть не меньше лабиринта и автоматически получает массу проблем с жесткостью корпуса и побочными внутренними резонансами, по сравнению с которыми предсказуемые и решаемые проблемы аналогичных размеров и настройки лабиринта это просто цветочки на лужайке.

[IgorLy]

"Правильно настроенный ФИ" получается по размерам ничуть не меньше лабиринта и автоматически получает массу проблем с жесткостью корпуса и побочными внутренними резонансами, по сравнению с которыми предсказуемые и решаемые проблемы аналогичных размеров и настройки лабиринта это просто цветочки на лужайке.

полностью согласен.

[Evgenich]

"Правильно настроенный ФИ" получается по размерам ничуть не меньше лабиринта и автоматически получает массу проблем с жесткостью корпуса и побочными внутренними резонансами, по сравнению с которыми предсказуемые и решаемые проблемы аналогичных размеров и настройки лабиринта это просто цветочки на лужайке.

Не силён в ФИ. Но насколько понял сам принцип создания звуковой волны у классических ФИ такой, что всё одно будет разница с лаб-ом. Хотя если взять ГД с низким резонансом и корпус большой с ФИ и частоту его на 15-20Гц, то может оно и не заметно будет. Но опять же дружба с комнатой как? Тогда бы по идее ЗЯ с коррекцией был бы идеальный вариант. Но их было и есть у меня. Так-же с комнатой не дружат как и ФИ. Даже хуже возможно. Т.к. стояки гуляют вообще по всей квартире у ЗЯ. Но структура суббаса лучше чем у ФИ на мой взгляд. Похожа на лаб, но куча своих проблем.

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение в 22:49 ----------

Имел ввиду ЗЯ с коррекцией. Без неё, ЗЯ и суббас вообще мало реальны.

[Evgenich]

А кто что может сказать по оформлению мидбаса (в полосу 60-300 примерно)? Мидбас будет на 12-е. В такую полосу могу и ЗЯ его и в ФИ чтобы в полку 60 было.
Если по теоретизировать. Что к суббасовому лабу на мидбас лучше?
1) ЗЯ (с низкой добротностью 0,5-06) Корпуса уже есть.
2) ФИ с настройкой порта на ~30Гц, режу аткивно с 60-70 и все каки ФИ будут порезаны. Корпуса уже есть
3) ЧВ лабиринт. Корпусов нет.
4) Щит или ОЯ. Корпусов нет.

[Romanov]

подскажите упрощённый метод рассчёта трубы резонатора,по формулам

[SemenS]

подскажите упрощённый метод рассчёта трубы резонатора,по формулам

Вот тут можно почитать. А так.. Хорнресп Вам в помощь.