ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alecs]

Абсолютно обратные впечатления. Установка вместо NP0 X7R на порядки больших номиналов (2,2-10мкф) ооочень хорошо отразилась на звуке.

Смотря куда X7R ставить,до реклока включительно у меня тоже установка больших номиналов X7R дало хороший результат,совместно с NP0.А вот установка этой керамики в любое питание PCM63,дало заметное пришептывание.Тут и по разному может влиять,на разные м.с. ЦАП,надо наверное уточнять конкретно.

[JazMan]

А вот установка этой керамики в любое питание PCM63,дало заметное пришептывание.

Так может это разрешение повысилось, и тихие звуки стали слышны (эхо, как раз из таких)?

[alexesgg]

Скорее всего появились лишние сибилянты.

[JazMan]

Скорее всего появились лишние сибилянты.

Если это загрубление шипящих звуков, то да.

[Ромыч]

При кривой разводке увеличение емкости может дать что угодно. У техасских ЦАПОВ - и РСМ63, и 1702/04 есть свои ньюансы. На них тут, похоже, мало кто хочет обращать внимание. Только мелят чушь про "специфичные ВЧ" и т.п. Хотя упоминания были.
Керамику X7R ставил и в цифру, и на ноги ЦАП, и в аналог. Собственно она и щас там стоит.

viktor8m, - все эти ваши вопросы бестолку, если перед глазами нет разводки ПП.

на разные м.с. ЦАП,надо наверное уточнять конкретно

Бред полный. Как я и говорил, сплошные предрассудки.

[viktor8m]

viktor8m, - все эти ваши вопросы бестолку, если перед глазами нет разводки ПП.

У меня нет смысла показывать рисунок, всё компактно, ЦАП PCM1794, между ножками цифрового плюса и минуса будет максимум близко керамика, ещё сантиметр от этого (ещё не выбрал ставить бусину или дроссель на пару мкГн) будет электролит, и далее максимально близко сам стабилизатор TC1262, ещё к этой шине подключена микросхема RS485 (LTC1518), причём также физически рядом со стабилизатором (у LTC1518 между плюс и минус будет керамика 0.1мкФ), и это всё, больше на этой шине ничего не сидит. Что посоветуете мне в моём случае?

[Ромыч]

У меня нет смысла показывать рисунок

Имел в виду свою плату - вы же мне вопрос задаете, а не я вам ))))))) 1794 не занимался, но в целом ваша концепция здравому смыслу не противоречит. Только вместо электролита я бы твердотел поставил. Ну и керамику номиналом побольше, мкф 5-10, в том числе и у 1518.

[viktor8m]

Имел в виду свою плату

Только сейчас дошло.

Только вместо электролита я бы твердотел поставил. Ну и керамику номиналом побольше, мкф 5-10, в том числе и у 1518.

Спасибо за совет, подумаю. Хотя насчёт электролита, собирался поставить Panasonic FR 820мкФ 6.3В, у него импенданс на 100кГц 56мОм, неужели твердотел что-то улучшит (учитывая суммарную длину дорожек от него где-то 7-8мм)?

[Ромыч]

неужели твердотел что-то улучшит

Зависит от разводки как всегда. У меня в питании генератора разницу между Sanyo WA и твердотелом слышно. Гдето изза импеданса дорожки или земли может и не быть разницы.

[Alecs]

Если это загрубление шипящих звуков, то да.

Да,очень похоже на это.

У техасских ЦАПОВ - и РСМ63, и 1702/04 есть свои ньюансы. На них тут, похоже, мало кто хочет обращать внимание. Только мелят чушь про "специфичные ВЧ" и т.п. Хотя упоминания были.
Керамику X7R ставил и в цифру, и на ноги ЦАП, и в аналог. Собственно она и щас там стоит.

Ну изложите эти нюансы,если не сложно.Чтобы подавить пульсации на цифровом питании PCM63 около одного миливольта,после 600 омной бусины,на + нужно 0,3-0,4мкф а на - 0,3-0,5мкф,что вполне номально набираеться 0,1мкф NP0.Сильнее давить керамикой большей емкости X7R,то у меня недостатки перевешивают положительные стороны.То что цифровое и аналоговое питание в этой м.с. ЦАП связано,сильно заметно по влиянию качества его на звук,да и в даташите упоминаеться о ненужности их разделения.
Пробовал заливать керамику электротехническим лаком,немного проминаеться при нажатии застывший,некоторый положительный эфект от этого есть.

Бред полный. Как я и говорил, сплошные предрассудки.

Это ваше субьективное мнение,выше изложеное мое субьективное мнение,кто прав?Если чтото утверждаете так без апеляционно,то лучше это доказывать предметно.
Керамика NP0 лучше X7R,это потверждаеться технически,проблема в малой емкости.Однако можно погасить вч пульсации парой 0,1мкф,а потом эстафету примет качественный электролит.Это в цепях близких уже к аналогу,ну а в цифре,до реклока и генератора,X7R большей емкости будут удобны.

[Denisius]

У меня в питании генератора разницу между Sanyo WA и твердотелом слышно.

Как ты это объясняешь? Неужели снижением фазового шума и джо генератора?

[s3tup]

А мож помех стало меньше... Чего на гуще гадать, коль замерить можно!

[Denisius]

s3tup, серьёзно? Где?
Мне сомнительно однако, что Ромыч не в курсе как разводить питание гена.
От того полагаю "дороги" там на по 5см. Всё полагаю компактно.
От того (основываясь на лучших предположениях) и вопрошаю о его объяснении СЛЫШИМОСТИ этого эффекта.

[ostashv-evgeniyy]

Смотря куда X7R ставить,до реклока включительно у меня тоже установка больших номиналов X7R дало хороший результат,совместно с NP0.А вот установка этой керамики в любое питание PCM63,дало заметное пришептывание.Тут и по разному может влиять,на разные м.с. ЦАП,надо наверное уточнять конкретно.

Согласен, я вот только закончил доработку очередного ЦАПа на 63их. Так вот убрал керамику np0 0.1мк с шунтов питания цапов, с керамикой было подшшикивание какое-то... В питании i-v конвертера и выходного буфера оставил, потому как их (шунтов) не слышно, постфильтр у меня пассивный.

[Ромыч]

Неужели снижением фазового шума и джо генератора?

Нет конечно, объясняю совсем иначе. А слушаю я в основном 44,1/16 на параллельном цапе, там джо генератора теоритически до 200 пс побарабану (правда практически разницу с восстановленным клоком от спдиф-приемника слышно, но в эту сторону я не копал, неинтересно).

От того полагаю "дороги" там на по 5см. Всё полагаю компактно.

У меня сейчас вся плата ЦАП на 1702 с 2 генами, реклоком, умощнителем выхода - 115*55 мм. Там не разгуляешься.

То что цифровое и аналоговое питание в этой м.с. ЦАП связано,сильно заметно по влиянию качества его на звук,да и в даташите упоминаеться о ненужности их разделения.

Вы сами по сути на этот ньюанс указали. Однако

после 600 омной бусины

делаете неправильно. И опять же, все зависит еще и от разводки. А игнорирование этого фактора и заставляет делать выводы типа

Тут и по разному может влиять,на разные м.с. ЦАП,надо наверное уточнять конкретно.

Керамика NP0 лучше X7R

Ну-ну.

эстафету примет качественный электролит

на какой частоте он у вас эстафету примет? на 352,8 кгц? Может на частоте битклока?

[Denisius]

Ромыч, описка, ..."дороги" там НЕ по 5см. Твой конструктив знаю.
Так в чем прикол? Все таки дороги меньше лучат с твердотельником или уж не сам ли твердотельник меньше лучит чем лит?

[Ромыч]

Так в чем прикол?

Если коротко и по сути, то да - меньше срача, который наводится и пролазиит в аналоговые цепи.

дороги" там НЕ по 5см.

Offтопик:
да я понял ))))

[viktor8m]

Нет смысла спорить об электролитах и керамике в цифровом питании, не указывая стабилизатор, ясно, что при использовании LM317 будут одни эффекты, а при использовании LDO стабилизаторов другие. Кроме того надо уточнять и конкретные серии электролитов и керамики. Ясно одно, параллельное непосредственное включение электролита и керамики в цифровой шине питания (импульсный ток всегда является триггером колебаний в колебательном контуре) неизбежно приведёт к резонансам из-за индуктивности в любом электролите (кстати может твердотельные электролиты имеют меньшую индуктивность и поэтому лучше в паре с керамикой), поэтому при спорах надо указывать, есть ли что-то (бусина, резистор) между электролитом и керамикой. С керамикой большого номинала надо не забывать, что их ёмкость резко падает (особенно малых размеров) с увеличением напряжения (см. файл, 10мкФ X5R, при 3.3В ёмкость всего 4мкФ).

[Denisius]

viktor8m, "рулоны" в цифру вроде давно не ставят. Тантал мультианодный, да всякие неокапаситоры навроде нэковских.

[Ромыч]

поэтому при спорах надо указывать, есть ли что-то (бусина, резистор) между электролитом и керамикой

ИМХО по умолчанию есть. Если нету то можно смело и долго тыкать кандеры и ловить "чудеса".

Нет смысла спорить об электролитах и керамике в цифровом питании, не указывая стабилизатор,

Побарабану по большому счету какой там стабилизатор, если стаб от цифровой нагрузки отвязан небольшим резистором. Если нет, то опять же можно ловить "чудеса".

С керамикой большого номинала надо не забывать, что их ёмкость резко падает (особенно малых размеров) с увеличением напряжения (см. файл, 10мкФ X5R, при 3.3В ёмкость всего 4мкФ).

И чо? У вас цифровое питание гуляет вольтами? И при чем тут X5R?