DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[Vic481]

А кто-нибудь подскажет плюсы и минусы использования двух ПН для питания 4 канального усилителя 4 по 150? (например плюсовой и минусовой,или, как мне кажется, лучше один на два канала)? само собой контроллеры синхронизированы. Самый главный плюс - можно сделать высоту устройства маленькой за счет меньшего кольца. Проще мотать транс, меньшие токи- ниже требования к печатке и.т.д. и.т.п. Или я не прав? Какие минусы у такого варианта?

[M - 16.]

Трансформатора 2 мотать, синхронизировать преобразователи, печатка сложнее (требования - те же, только сечение проводников чуть меньше), общий КПД - ниже. И всё из-за выйгрыша 10-15мм по высоте? Я бы несколько вторичек намотал и всё.

[Vic481]

to M-16 просто ни здесь на форуме, ни где-нибудь еще я ни нашел ни то что реализованных, а хотя бы грамотно обоснованных проектов больше 800 Вт. Да и проверить и наладить такой затруднительно. У меня у самого лежит рабочий ПН я его считал на 800 Вт, но БП более 400 не дает, а в машине проверить затруднительно, поэтому я и вдарился в рассуждения.( а уменьшение высоты на 10-15 мм здорово улучшает дизайн усилителя )
to Efisher&pixarj&FanAudio макс.выходной ток у SGшки 500 ма, по два транзистора в плече она нормально тянет.

[M - 16.]

Согласен,задача нетривиальная. Любая мелочь (хотя,откуда там мелочи) может вылиться в деньги и потерю энтузиазма.

[aknodik]

to Efisher&pixarj&FanAudio макс.выходной ток у SGшки 500 ма, по два транзистора в плече она нормально тянет.

Я полностью с Вами согласен.
Efisher,Pixarj с чего Вы взяли что SG нужны драйвера? две пары транзюков он без всяких проблем потянет . А 300W FanAudio снимет только в том случае как я уже писал, если он нормальную разводку платы сделает и схему которую он видимо упростил приведёт в нормальный вид.

Offтопик:
На ветке про импульсники уже полно готовых схем ПН с учётом рекомендаций по изготовлению, как говорил IVX для тех кто думать не хочет тупо копируйте и делайте.

aknodik добавил 16.05.2006 в 18:20

Я бы несколько вторичек намотал и всё.

Я собираюсь также сделать, запитать 3 усила от одного преобраза (саб-Холтон, фронт 2 TDA7294) от ПН Norf https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1142339599 только поставлю ещё одну пару IRF3205 и колечко 50*30*20. На колечке намотаю две вторички на +-55 и +-30 вольт.

[aknodik]

Костя Мусатов если можно поделитесь информацией как в Ваших ПН организованны входные фильтра (имеется в виду точка схемы +12 вольт.)

[aknodik]

Формулы известны, посчитай уровень пульсаций на частоте 100кГц (потребление идет на удвоенной частоте). А установка кучи больших емкостей может не дать эффекта, поскольку на 100кГц у них большая собственная индуктивность. К тому же мнигие из них не тянут нужные токи. Указанные кондерчики держат по 4.7А.

Константин, а можно формулы привести ?

[Efisher]

kaskod
SG3525

Для 12вольтной аппаратуры,то что доктор прописал.SinteZ,у меня друг в Подольске живет,могу свести.

Efisher добавил 18.05.2006 в 22:22
Покажите мне того чела, который вешает на SG3525,через 22ома резисторы,4 IRF и получает при этом 300W!!!!мощности.И покажите где вы взяли дата шит на неё, где написано что она 500мА?300W усь переть или 300W,постоянной мощи,это две большие разницы.Можно зделать плату из золота(имеется ввиду разводка) но с голой SGшки,больше 100W постоянной мощности не получиш.

[aknodik]

Почему с голой? в ней драйвера стоят, почему голая?

[Norff]

Константин, а можно формулы привести ?

Поддерживаю А то я знаю формулу емности, запасенной энергии и сопротивления переменке, а такой(таких) что бы посчитать емкость электролита в зависимости от вч пульсаций не знаю

[TDA]

но с голой SGшки,больше 100W постоянной мощности не получиш.

Смешно
А что для 300вт надо 4 ИРФ? может ещё 4 в плечо?

[aknodik]

Смешно
А что для 300вт надо 4 ИРФ? может ещё 4 в плечо?

Мне тоже смешно,Efisher комментарий по поводу Вашего мнения можно услышать?

[IVX]

Efisher, вот вам чел -Power Amper, что называется, культовая компания в караудио, производила модель X-Power 200T (написано class A, хотя конечно АВ 2х100вт RMS +ламповый пред) с 3525 и четырьмя мосфетами, напрямую без дополнительных драйверов (схему я давал на форуме).
Если вы не в состоянии объяснить почему 3525 никогда не даст >100W без дополнительных драйверов, то откуда в этом у вас уверенность вообще? Может быть вы пробовали и у вас не получилось, вы так и скажите, а то выглядит так, будто нам голос с небес некую непререкаемую истину вещает. Вы что пророк, нет? Ну так будьте скромнее, просто скажите что вы имеете ввиду когда утверждаете "с голой SGшки,больше 100W постоянной мощности не получиш." и почему, потом детально обсудим это утверждение. Ок?

[Костя Мусатов]

Формула оценки амплитуды пульсаций по максимуму:

dU = I * dT / C
Для 100кГц пульсаций (50кГц преобразователь) и емкости 100мкФ (3*330) и токе потребления 45А будет 0,45В.

Однако эта формула для зарядки короткими импульсами и постоянным потреблением. При подкачке потоянным током и потреблении широкими импульсами, чем характеризуется авто преобразователь, пульсации будут в 3-4 раза меньше, т.е. не более 0.15В. Это составляет около 1% от напряжения питания. Такая пульсация увеличит выходное сопротивление преобразователя весьма не сильно. Например, при выходном напряжении 44В такое потребление характерно пику НЧ сигнала на нагрузке 4 Ома (450Вт). Дополнительное проседание напряжения получится равно 0.5% (половина от амплитуды пульсации), что эквивалентно повышению выходного сопротивления источника 44В на 20мОм. Считая, что общее выходное сопротивление преобразователя должно быть в пределах 300-400мОм, довесок находится в рамках погрешности.

[_VYA_]

Efisher: 3525 отдаст 500мА. http://www.st.com/stonline/books/ascii/docs/4286.htm
Я не могу понять почему, используют в основном 494, в лучшем случае 3525. Есть отличная микросхема 3825 (КР1156ЕУ2). Работает до 1МГц. Драйвер 1.5А. Удобно организовать защиту по току, и стабилизацию напряжения. Плавный старт и т.д. С двумя IRFP054 в плече получал более 400W долговременных, при кпд >90%. Могу сказать, 50% успеха это транс. Первичка у меня была 100 проводов по 0,25. К сожалению ПН был преднозначен не для автозвука, но эксплуатировался в очень жестких условиях.

[Norff]

Костя Мусатов, т.е что бы расчитать ток пульсаций на входном электролите получается надо dU поделить на импеданс этого электролита на данной частоте?
Например получились пульсации напряжения, с учетом особенностей авто пн, равные 0,15В. Пускай в наличии есть какой нибудь электролит с импедансом на удвоенной частоте преобразования 0,05 Ом. Получается ток пульсаций будет 3А. А если у него был бы импеданс не 0,05 Ом, а скажем 0,02 Ома..тогда ток пульсаций уже 7,5А! Выходит, чем круче по импедансу электролит тем бОльший ток пульсации на нем будет?

Norff добавил 19.05.2006 в 13:50

Спасибо всем за разьяснения, ну и вообще..,
Скажите, схема Авто400 подвержена такой модернизации, т.е., хочу изменить схему организации драйвера, и ввести такую защиту,?
На данный момент, в схеме, работает По четыре 44ирфз в плече, без ОС,
Защиту надо, тк. ТДАшка... штука тонкая...

Если не ошибаюсь, то авто400 тоже на тл494...в таком случае если не нужна термостабилизация защиты можно ее взять (детальки обозначены зеленым) отсюда:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1147799565

[serg_wolf]

to Norff\\
Спасибо огромное , буду улучшать и пытать схему авто400, если получться отпишусь о результатах .

[Костя Мусатов]

Norf
Ток пульсаций первичен, а напряжение вторично. Если ты измерил напряжение и знаешь параметры конденсатора, то ток считается так. Но если ты заменишь конденсатор на лучший, то напряжение пульсаций упадет, сохранится ток.

[Norff]

Костя Мусатов, это понял, спасибо Еще один вопрос - по каким формулам считается выходное сопротивление преобразователя? Догадываюсь что оно зависит от индуктивности входных электролитов..

[Костя Мусатов]

Теоритический подсчет выходного сопротивления БП имеет иззъяны, но, при некоторой сноровке, можно получить весьма точную оценку.
Надо понять все потери, которые есть последовательно с передачей энергии. Потери параллельные нам не особо важны. Если потеря носит абсолютный характер, то надо решить, будем смотреть диференциальную составляющую или абсолютную. Например потеря на диодах выпрямления. Падение напряжения на них нелинейно связано с током. Если мы частично нагрузили БП, а потом добавили нагрузки, то дифференциальное выходное сопротивление оказывается мало, если сравнивать с выходным напряжением холостого хода, то потеря окажется заметно больше. Все потери надо пересчитать в эквивалентные сопротивления. Все сопротивления с левой стороны, надо пересчтитать в правую умножив на квадрат коэффициента трансформации.
Практически берешь так.
входные клеммы - 2мОм
входной дроссель - 3мОм
сопротивление первички - 5мОм
сопротивление ключей - 25мОм
пульсации напряжения на входном конденсаторе с пересчетом в сопротивление - 2мОм
ESR тех же конденсаторов - 4мОм
Итого - 41мОм
Коэффициент трансформации 34/14 = 2,43
Пересчитанный итог левой стороны - 240мОм
Индуктивность рассеяния транса 50нГн - 50мОм
Сопротивление вторички - 30мОм
Внутреннее дифференциальное сопротивление диодов - 10мОм * 2
Пересчет пульсаций первого конденсатора в импеданс - 100мОм
Сопротивление основного дросселя - 50мОм
ИТОГО: 490мОм, примерно 0,5 Ома.